Отправлено: 02.10.05 09:53. Заголовок: Чудеса мичуринской биологии

Сначала цитата:

" Россия, имея, как и остальной мир, проблему увеличения производства продовольствия, была известна своим сильным интересом к попыткам освоить пустыни, степи и северную тундру. В те дни, когда еще существовал обмен информацией, становилось известно о некоторых успехах. Однако, после раскола по поводу взглядов и методов, под руководством человека по имени Лысенко был принят другой курс. Все стало окончательно засекреченным. Новая линия руководства была неизвестна, по ненадежным сведениям там происходили то ли очень успешные, то ли очень глупые, то ли очень странные вещи, если не все одновременно." (c) Джон Уиндэм "День триффидов", 1951 г.

У нас кажется еще не было такой развилки.

Итак, курс Лысенко оказался успешным. Советская биология вывела новые и очень продуктивные сорта культурных растений, в результате чего была достигнута продовольственная независимость страны.

 Отправлено: 03.10.05 20:57. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата

---

Честно говоря, так и не понял - то ли это мракобесие какое-то, то ли действительно не объясненный пока наукой эффект...

---

Объясняецца довольно хитро - статью читал пару месяцеф назад. Типа некоторые сперматозойды 1-го самца остаюцца в самочке, позже могут, хм, сработать.

 Отправлено: 03.10.05 23:14. Заголовок: Re:

Этот вопрос - пожалуйте к кинологам. Они вам чётко объяснят

 Отправлено: 04.10.05 00:50. Заголовок: Re:

Тевтон - вы про ту тему , что мол у суки , если первая случка была не с кобелем своего вида , позднее в потомствах могут проскакивать метисы ?

 Отправлено: 04.10.05 00:52. Заголовок: Re:

Стас – ЕМНИП , помню , что в книжке триффиды прилетели из космоса в виде семян или чего то такого , и их разводили в спецпитомниках , кажется , их яд получали … ДО КАТАКЛИЗЬМЫ , понятно …
Awas – «Анатолий Вассерман» – простите , вы тот самый Вассерман или я что то путаю ?!

 Отправлено: 04.10.05 02:50. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Виталий, Вы случем "Дуэль" не почитывали?

---

"Дуэль" я конечно почитывал...
ТОлько вот какое дело..., был у нас в свое время эрделик. Официальным кинологом был братец, но периодически на выводки ходил и я, и литературу кой-какую почитывал. Так вот: запрет на вязку породистых сук с дворнягам таки был. И сучка повязанная с двортерьером к официальному размножению больше не допускалась.
Дело было задолго до "Дуэли" и до 1991 года.
Но не исключаю, что это наследство советского служебного собаководства, к которому наверняка прикладывали руки и товарищи из команды Лысенко.
А с третьей стороны я это слышал из источников не связанных с "Дуэлью". В т.ч. и от своих друзей-биологов.
krolik пишет:

цитата

---

Типа некоторые сперматозойды 1-го самца остаюцца в самочке, позже могут, хм, сработать.

---

Насколько я разбираюсь в биологии - хрень полнейшая. "Сработать" это значит потомство будет от 1ого самца. Полностью.
А вообще уважаемого п-ка Рабиновича пытать надо. Или не менее уважаемого Серебрякова.
Магомед пишет:

цитата

---

что в книжке триффиды прилетели из космоса в виде семян или чего то такого , и их разводили в спецпитомниках , кажется , их яд получали … ДО КАТАКЛИЗЬМЫ , понятно

---

Да не из космоса. Какой то хрен подрядился спереть семена откуда-то из Восточного блока, но был сбит доблестными советскими погранцами. Семена разлетелись по свету.

Войников Виталий

 Отправлено: 04.10.05 03:22. Заголовок: Re:

Че то я такого не помню , в той версии , что читал я , никакого Восточного блока в производстве триффидов не обвинялось ...

 Отправлено: 04.10.05 11:14. Заголовок: Re:

Лысенко никаких сортов не вывел.
Единственная его заслуга это, то что он ввел в практику яровые.
Николай Иванович Вавилов - учены с мировым признанием, а Лысенко - малобразованный агроном.
Есть научая истина, которая подтвержедена многими людьми, которые о Лысенко не слышали.

Что значит, генетика была другая???? Уотсон и Крик в 1953 году доказали структуру ДНК.

 Отправлено: 04.10.05 14:28. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

awas пишет:

цитата
А чистить окружение Вавилова совершенно незачем

Именно это окружение НАЧАЛО "скандалить" и писать доносы.

---

Я уже говорил Вам, что не надо путать научную критику с доносами.

Ученики Вавилова действительно заявляли -- причём публично -- о научной несостоятельности Лысенко. А вот об идейной порочности Лысенко никто из них не говорил. В идейную плоскость перевёл дело сам Лысенко.

Радуга пишет:

цитата

---

awas пишет:

цитата
awas пишет:

цитата
Повторяю: селекцией занимались совершенно другие люди.

Правильно - её занимался Лысенко (и его ученики - самый известный Лукьяненко). Если убрать Лысенко - "убирается" вся школа селекционеров.

---

История селекции в России началась задолго до Лысенко. Может быть, Вы ещё Мичурина в ученики Лысенко запишете? Или графа Орлова с его рысаками?

Виталий пишет:

цитата

---

А легенды о полосатых жеребятах???? Которые рождаются после того как их мамаш скрещивали с зебрами?

---

Именно легенды. Позднее этот случай разобрали подробно. Оказалось, что в родословной самих этих мамаш были предки какого-то зеброподобного окраса. Так что среди их потомства от разных жеребцов (от зебр у них, естественно, ничего не рождалось) были разнообразно пятнистые -- в том числе и с вытянутыми пятнами.

Виталий пишет:

цитата

---

А насчет противостояния Вавилова/Лысенко.... Я свое мнение высказывал и оно достаточно близко ко мнению Радуги. Мои знакомые - биологи говорили что я неправ совершенно и абсолютно. С одной стороны они профи, с другой - они учились у "вавиловцев", а если учесть что последние были у власти более полувека, то времени на ошельмовование противников у них было предостаточно.

---

При чём тут шельмование? Есть эксперименты, бесспорно опровергающие все заявления Лысенко и Ламарка. Есть подробные -- на молекулярном уровне -- исследования механизма наследственности, из которых видно, что ни одно заявление Лысенко или Ламарка просто не может исполниться.

Наука не всегда подтверждает. Но уж если опровергает -- то по полной программе.

Виталий пишет:

цитата

---

Официальным кинологом был братец, но периодически на выводки ходил и я, и литературу кой-какую почитывал. Так вот: запрет на вязку породистых сук с дворнягам таки был. И сучка повязанная с двортерьером к официальному размножению больше не допускалась.

---

Вы даже представить себе не можете, сколько десятилетий, а то и веков, может держаться в обществе предрассудок, давно опровергнутый наукой. В коммунизм -- и то всё ещё верят. Что уж тут говорить о телегонии!

 Отправлено: 04.10.05 15:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Bastion пишет:

цитата
Но если семена ее сеять в других места - через 2-3 посева (года) приходит в к нормальному виду.

мабудь в конкретном месте осоенно благоприятный климат

---

Ммм... вспоминаю, что там речь шла о повышенном естественном радиационном фоне, блин попытался найти в сети - увы.

 Отправлено: 04.10.05 16:15. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Awas – «Анатолий Вассерман» – простите , вы тот самый Вассерман или я что то путаю ?!

---

Я -- тот Анатолий Вассерман, которого можно было видеть в телеиграх "Брэйн-ринг" (в составе команд Эдуарда Злотникова, Виктора Мороховского и Татьяны Тарасовой -- моими сокомандниками в разное время были также Ирина и Роман Морозовские, Татьяны Богатырёва и Луговская, Борис Бурда, Ровшан Аскеров), "Своя игра", "Игры разума". Если Вы имели в виду именно это, то я -- тот самый.

 Отправлено: 04.10.05 21:04. Заголовок: Re:

Второрй профессиональный ЧГК-шник на форуме ( по счету конечно) появился. Приятно

 Отправлено: 04.10.05 21:22. Заголовок: Re:

А первый у нас кто??

 Отправлено: 04.10.05 21:24. Заголовок: Re:

( скромно) -ваш покорный слуга.Имею право тако называться с недавних времен

 Отправлено: 05.10.05 02:06. Заголовок: Re:

awas пишет:

цитата

---

Оказалось, что в родословной самих этих мамаш были предки какого-то зеброподобного окраса.

---

Извините, а вы лошадей зеброподобного окраса вообще видели???
awas пишет:

цитата

---

Наука не всегда подтверждает. Но уж если опровергает -- то по полной программе.

---

"Камни не могут падать с неба"????? А уж куда научнее.....
Ладно, в этом я полнейший профан так что умолкаю...

 Отправлено: 05.10.05 03:03. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

awas пишет:

цитата
Оказалось, что в родословной самих этих мамаш были предки какого-то зеброподобного окраса.

Извините, а вы лошадей зеброподобного окраса вообще видели???

---

Я неудачно выразился. Они были разнообразно пятнистые. И потомство, которое заподозрили в телегоническом происхождении, тоже было разнообразное. Счесть его зеброподобным можно было только при достаточной фантазии. Но её у экспериментаторов хватало.

Виталий пишет:

цитата

---

awas пишет:

цитата
Наука не всегда подтверждает. Но уж если опровергает -- то по полной программе.

"Камни не могут падать с неба"????? А уж куда научнее...

---

Это было не научное -- доказательное -- утверждение, а обобщение наблюдений, не подкреплённых никакой теорией.

В данном же случае проведены подробные исследования молекулярного механизма. Это именно доказательства, а не наблюдения.

Виталий пишет:

цитата

---

Ладно, в этом я полнейший профан так что умолкаю...

---

Я тоже не профессиональный учёный -- хотя в институте меня обучали именно как исследователя. Почти всё, что я знаю -- знаю из книг и размышлений над ними. Чего и всем присутствующим желаю.

 Отправлено: 05.10.05 13:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Второрй профессиональный ЧГК-шник на форуме

---

У нас целая непрофессиональная команду тут есть :-))))

 Отправлено: 05.10.05 14:14. Заголовок: Re:

Нас мало, избранных