Отправлено: 20.07.07 18:03. Заголовок: участие Испании в ВМВ на стороне союзников

развилка:Франция помогает республиканцам в ГВ, в результате чего Франко закормлен персиками.Вопрос:как протекает ВМВ в случае союза Испании с Францией и Англией?

 Отправлено: 22.07.07 13:05. Заголовок: Re:

ноябрь 1942-го Нет "Торча" вместо этого английские и амер. армии высаживаются в Португалии(тайный договор о союзе)весна 1943-го-начала наступления в Испании к зиме 1943/1944 союзные войска выходят на линию реки Эбро ноябрь 1943 десант в Северную Африку на Вост фронте все как в РИ

 Отправлено: 22.07.07 13:07. Заголовок: Re:

1944-апрель десант в Южную Францию в октябре взят Париж на Вост. фронте нет Курляндского котла в Результате-контрудары под Варшавойудерживается Сербия

 Отправлено: 22.07.07 13:11. Заголовок: Re:

1945 Восточный фронт Сов войска освобождают Польшу Югославию Чехославакию взятие Берлина(июнь 1945)вторжение в Италию(май 1945) Западный фронт-освобождение Франции десант в Бельгии и Голландии,"встреча на Рейне" в Италии Июнь 1945-десант на Сицилию,июль-встреча с совет. войсками в 30 км. южнее Рима

 Отправлено: 22.07.07 14:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

1944-апрель десант в Южную Францию в октябре взят Париж на Вост. фронте нет Курляндского котла в Результате-контрудары под Варшавойудерживается Сербия

А вот здесь поподробнее:
1.Что есть вместо Курляндского котла?
2. При чем здесь Сербия?

 Отправлено: 22.07.07 15:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А примеры можно?

Вообще-то в Александрии линкоры, взорванные итальянцами, сели на грунт от заряда, эквивалентного одной взорвавшейся под днищем торпеде. "Барэм", если я не ошибаюсь, тоже получил торпеду в погреба и пошел ко дну.

sas пишет:

цитата:

Ух ты! И сколько линкоров потоплено германской авиацией?

Под удары береговой авиации Германии, линкоры, насколько я знаю, благоразумно не лезли. ПВО в 1939-1940 году на них слабая. Прикрытия с воздуха нет вообще - не считать же таким авиагруппы английских авианосцев!

 Отправлено: 22.07.07 15:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то в Александрии линкоры, взорванные итальянцами, сели на грунт от заряда, эквивалентного одной взорвавшейся под днищем торпеде.

А цитатку можно?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Барэм", если я не ошибаюсь, тоже получил торпеду в погреба и пошел ко дну.

Коллега, так Вы ошибаетесь или нет?Заодно, может вспомните,что это таки в любом случае была совсем не авиаторпеда.

 Отправлено: 22.07.07 15:33. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А цитатку можно?

Как мне часто говорили и как теперь говорю я - я библиотеркарем работать не нанимался!

sas пишет:

цитата:

Коллега, так Вы ошибаетесь или нет?Заодно, может вспомните,что это таки в любом случае была совсем не авиаторпеда.

Да, торпеда с субмарины. Зная состояние ПТО у НЕМОДЕРНИЗИРОВАННОГО линкора - могут предположить, что и авиаторпеды сработали бы!

 Отправлено: 22.07.07 15:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, торпеда с субмарины. Зная состояние ПТО у НЕМОДЕРНИЗИРОВАННОГО линкора - могут предположить, что и авиаторпеды сработали бы!

Граф а Вы в курсах чем авиоторпеда отличается от торпеды ПЛ?

 Отправлено: 22.07.07 16:34. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Граф а Вы в курсах чем авиоторпеда отличается от торпеды ПЛ?

Заряд меньше. Причем значительно. Меньше дальность, но это как раз неважно!

 Отправлено: 22.07.07 17:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Как мне часто говорили и как теперь говорю я - я библиотеркарем работать не нанимался!

Т.е. не знаете? Так и запишем...Впрочем, это и не важно,т.к. Вы сами сказали,что торпеда уж очень удачно попала-в погреб.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Заряд меньше. Причем значительно.

Вот видите, кое что Вы таки знаете.

 Отправлено: 22.07.07 17:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Т.е. не знаете? Так и запишем...

Заряд итальянской человекоуправляемой торпеды весил 300 килограммов. Заряд германской авиационной торпеды F5 - 200 килограммов. Прежде чем давать определения знаете/не знаете, удостоверьтесь, что действительно не знает.

sas пишет:

цитата:

Впрочем, это и не важно,т.к. Вы сами сказали,что торпеда уж очень удачно попала-в погреб.

Ну и что мешало ей попасть в погреб еще раз? Вообще, англичанам со случайностью и погребами очень не везло - "Худ", "Роял Оук", "Барэм" - все попадания и детонации!

 Отправлено: 22.07.07 18:54. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Заряд итальянской человекоуправляемой торпеды весил 300 килограммов. Заряд германской авиационной торпеды F5 - 200 килограммов.

Вот видите, заложенный заряд в 1.5 раза тяжелее авиаторпеды, которая при этом еще должна умудриться под днищем взорваться
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

. Прежде чем давать определения знаете/не знаете, удостоверьтесь, что действительно не знает.

Если бы Вы еще из того,что знаете выводы делать научились...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну и что мешало ей попасть в погреб еще раз?

Судя по тому, что Вы сами перечислили ЕМНИП все случаи таких попаданий
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Худ", "Роял Оук", "Барэм" - все попадания и детонации!

что-то таки мешало. Наверное,теория вероятностей ;)

 Отправлено: 22.07.07 19:10. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Что есть вместо Курляндского котла

АГ разрешил отвод гр.арм. "Север"sas пишет:

цитата:

2. При чем здесь Сербия

я исходил из того,что РККА не будет сильно отвлекаться на Белград(взят в сентябре по-моему)

 Отправлено: 22.07.07 22:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

АГ разрешил отвод гр.арм. "Север"

И что дальше?
тухачевский пишет:

цитата:

я исходил из того,что РККА не будет сильно отвлекаться на Белград(взят в сентябре по-моему)

Она и так на него сильно не отвлекалась.

 Отправлено: 23.07.07 08:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Судя по тому, что Вы сами перечислили ЕМНИП все случаи таких попаданий

sas пишет:

цитата:

что-то таки мешало. Наверное,теория вероятностей

Да, только вот одна проблема. За время войны англичане потеряли 5 линкоров ("Барэм", "Ройал Оук", "Худ", "Рипалс" и "Принц оф Вэльс"), из них 3 - от детонации погребов. Теория веорятности выходит не на стороне англичан!

 Отправлено: 23.07.07 08:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И что дальше?

Курляндского котла нет появляются ресурсы для перекидывания на Балканы и коонтрударов

 Отправлено: 23.07.07 09:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Бархем от детонации погребов

Щаз. Линкор рванул только когда крен достиг 40 градусов. И попало в него 3 топеды.
тухачевский пишет:

цитата:

Курляндского котла нет появляются ресурсы для перекидывания на Балканы и коонтрударов

И по каким рокадам вы их на Балканы повезете?

 Отправлено: 23.07.07 10:01. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

развилка:Франция помогает республиканцам в ГВ, в результате чего Франко закормлен персиками.Вопрос:как протекает ВМВ в случае союза Испании с Францией и Англией

А не разгориться новая ГВ, между анархистами, социал-демократами и коммунистами

 Отправлено: 23.07.07 10:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

кстати:размер армии Респ. Испании доходил до 1,25 млн. чел.

Максимальная численность, после окончания ГВ, армия сильно сократиться(обеспечить ее будет не реально)

 Отправлено: 23.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, только вот одна проблема. За время войны англичане потеряли 5 линкоров ("Барэм", "Ройал Оук", "Худ", "Рипалс" и "Принц оф Вэльс"), из них 3 - от детонации погребов. Теория веорятности выходит не на стороне англичан!

Увы,коллега, судя по всему, Вы плохо знакомы с теорией вероятностей. Правильно вопрос надо ставить так: "Сколько торпед было выпущено по ЛК и сколько из них попало в погреб?". Тем более, что Вас к тому же обличают в недостаточном знании вопроса:
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Щаз. Линкор рванул только когда крен достиг 40 градусов. И попало в него 3 топеды.

тухачевский пишет:

цитата:

Курляндского котла нет появляются ресурсы для перекидывания на Балканы и коонтрударов

Я Вам страшный вещь скажу-у СССР при этом тоже высвобождаются ресурсы, которых вполне достаточно для компенсации усиления немцев.

 Отправлено: 24.07.07 11:48. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Максимальная численность, после окончания ГВ, армия сильно сократиться

с началом ВМВ снова возрастетsas пишет:

цитата:

Вам страшный вещь скажу-у СССР при этом тоже высвобождаются ресурсы

не так сильно влияют на общую картину

 Отправлено: 24.07.07 15:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

не так сильно влияют на общую картину

А обосновать?

 Отправлено: 24.07.07 15:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А обосновать?

СССР и без них особых неудач не терпел

 Отправлено: 26.07.07 10:35. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

началом ВМВ снова возрастет

Многие части из испанской армии просто милицейские формирования их ценность не велика а вообще югославская армия числееностью в 1 милионн сражаясь в похожей местности(Балканы) была разбита примерно за месяц

 Отправлено: 26.07.07 10:41. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

армия числееностью в 1 милионн сражаясь в похожей местности(Балканы) была разбита примерно за месяц

но там был разлад по нац. признаку да и Англия может помояь Испанской армии кромее того она состоит из ветеранов

 Отправлено: 26.07.07 10:59. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

но там был разлад по нац. признаку да и Англия может помояь Испанской армии кромее того она состоит из ветеранов

Да и в Испании с нац вопросом не все гладко(баски)

 Отправлено: 26.07.07 11:02. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

гладко(баски

если победят республиканцы,то-автономия

 Отправлено: 26.07.07 11:04. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Да и в Испании с нац вопросом не все гладко(баски)

Англы кстати и югославам помогали

 Отправлено: 26.07.07 11:06. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Англы кстати и югославам помогали

поздно пить боржом когда почки отвалились Помощь Испании будет идти еще до ВМВ

 Отправлено: 26.07.07 11:28. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

если победят республиканцы,то-автономия

Не факт что они будут довольны(они в ГВ сильно бузили)

 Отправлено: 26.07.07 11:31. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

поздно пить боржом когда почки отвалились Помощь Испании будет идти еще до ВМВ

От французов может еще будет, но англичане на это не пойдут у них была политика невмешательства

 Отправлено: 26.07.07 11:37. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

От французов может еще будет, но англичане на это не пойдут у них была политика невмешательства

а во время ВМВ?

 Отправлено: 26.07.07 12:01. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а во время ВМВ?

Так это как с Югославией

 Отправлено: 26.07.07 16:52. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

СССР и без них особых неудач не терпел

Тогда почему на картину должны как-то повлиять "курляндцы"?

 Отправлено: 26.07.07 20:48. Заголовок: Re:

A чем, кстати, буде оно так, могла помочь Франция?

 Отправлено: 26.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

A чем, кстати, буде оно так, могла помочь Франция

отступившими войсками+у них 3,5 тыс. танков РЕно на складах было

 Отправлено: 27.07.07 11:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

отступившими войсками+у них 3,5 тыс. танков РЕно на складах было

Во Франции летом 1940 было откровенное вредительство немцам эти танки целыми сдали