Отправлено: 19.07.07 16:23. Заголовок: Половецкий "Чингисхан" и половецкое иго.

Негатива и авторский произвол.
Точная развилка отсутствует как таковая, но суть ее проистекает из заголовка.

Итак, билатеральные русско-половецкие отношения в 12 веке (чем раньше, тем лучше для альтернативы) переходят на новый уровень.
Половцы объединяются под командованием альтернативного лидера калибра Чингисхана, создают централизованную степную империю и доходят на севере почти до Новгорода, на юге почти до Цареграда, на западе почти до Германии.
Маштабы - см. Батыево нашествие.
Отсюда вопрос: что будет завтра?!

 Отправлено: 28.07.07 20:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А причем здесь "стержнеобразующая нация" не подскажете?

Скажем так. Потомки половцев бли в более привелегированном положении. И принимали участие в формировании центральной власти.

 Отправлено: 29.07.07 00:38. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Потомки половцев бли в более привелегированном положении.

В более привелегированном,чем потомки монголов?

 Отправлено: 29.07.07 01:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

В более привелегированном,чем потомки монголов?

Чем потомки русских. Потомки монголов -- это для означенных территорий семья Батыя и небольшой слой прилегающей к ней аристократии. Простых войнов было немного и они растворились в половецкой масе бесследно. Как в антропологическом, так и в языковом отношении.

 Отправлено: 29.07.07 03:10. Заголовок: Re:

цитата:

Было отдельное русское государство? По-моему только вассальные княжества. С ордынским ханом в качестве сеньора.

Было, было.

В 1243 монголы объявили Ярослава верховным правителем всей Руси как своего вассала.
К 1245/46 это признали все русские князья. Таким образом был оформлен монгольский протекторат "Русь", включавший все русские земли.

В 1249 монголы поделили эту Русь на два неравноправных субпротектората: Андреев - Западный (1) и Александров - Восточный (2), соподчиненный Андрею как старшему соправителю.

В 1252 Андрей и Даниил Галицкий восстали; Андрей был разгромлен, большая часть его протектората перешла в протекторат Александра, а остаток под властью Даниила так и остался независим от орды, и в 1254 Даннил принял титул короля, чтобы это подчеркнуть. Это была первая формальная сецессия Рюриковича от земель киевского стола. Так образовалось два русских государства: подмонгольская Русь Александра Невского - Вел. княжение Киевско-Владимирское - и Владимиро-Волынское королевство "Руссия Минор" Даниила.

В 1259 Даниил признал и себя вассалом монголов - но не Александра. Так у монголов оказалось снова два русских протектората, и так они и дальше существовали до XIV века.

***

цитата:

Вот они-то её и поменяли, использовав татар Владимир не Киев, да и обстоятельства не те.

Как раз отчиной своей Владимирское княжение московские князья сделали не используя монголов, а сильно против их воли, на рубеже XIV/XV веков.
В обсуждаемой же АИ наш половецкий Рюрикович вполне сможет ввести наследственное правление киевским столом, опираясь просто на свою военную силу.