Итак, развилка (взято из книги "Опиумные войны. Обзор войн европейцев против Китая в 1840–1842, 1856–1858, 1859 и 1860 годах" Александр Бутаков, Александр Тизенгаузен
Союзники не слишком хорошо отдавали себе отчет в том, что происходило с Китаем. Государство, казалось, распадалось на глазах, причем внутренние противоречия выражались в нескольких формах. Наиболее очевидной была борьба национально-религиозных меньшинств за свою независимость. В 1854 г. в горных районах провинции Гуйчжоу востали племена мяо, родственные вьетнамцам, и их вооруженные отряды в течение 18 лет контролировали здесь значительные территории. Спустя год на границе с Индокитаем, в провинции Юньнань, началось движение народности пантай (хуэй), исповедовавшей ислам, которая создала обширное государство, построенное на принципах шариата. Лишь в 1873 г. маньчжуры ликвидировали этот очаг исламистов. Еще одним центром мусульманских восстаний с 1862 г. стал северо-запад Китая[91]. Вначале здесь поднялись дунганы. Затем к ним присоединились уйгуры и народности Синьцзяна. Там, в Восточном Туркестане, сложилось несколько государственных образований – в том числе Кашгарское ханство, которое одно время было официально признано Росией и Англией. Только к началу 80-х годов эти территории вернулись под контроль Пекина. Вторым свидетельством распада оказалась борьба Цин с государством тайпинов и отрядами няньцзюней. Богатейшие провинции Китая были расколоты гражданской войной, в которой присутствовал и национальный элемент: тайпины являлись последовательными противниками любых компромиссов с маньчжурами. Несмотря на ряд относительных неудач, они представляли собой значительную силу и, ради свержения династии Цин, были готовы на союз с европейцами. Перед англичанами, французами, американцами появился соблазн привести к власти в этой огромной стране «свою» династию (предложение лорда Эльджина свергнуть Сяньфына, сделанное им под Пекином, подтверждает силу этого соблазна). Впрочем, в отличие от времен первой опиумной войны, когда англичане собирались объединить пусть многочисленные, но аморфные организации, чтобы использовать их против центрального правительства, тайпины сами являлись государственной структурой. И достаточно сильной структурой: союзники опасались, что могут своими руками создать режим, который будет куда более опасным противником, чем маньчжуры. В случае, если бы союзники поддержали тайпинов, те действительно могли бы свергнуть власть Цин. Однако за это пришлось бы «пожертвовать» национально-религиозными окраинами, прежде всего мусульманскими, ламаистскими, а также Маньчжурией, вернувшись к границам государства времен династии Мин. Наибольшую выгоду в таком случае получила бы Россия, охватывавшая с севера своими владениями Срединную Империю. В 1858 г. между Санкт-Петербургом и Пекином был заключен т. н. Айгунский договор о территориальном размежевании, согласно которому левобережье Амура окончательно переходило в руки России, а Уссурийский край (ныне Приморье) становился предметом совместного владения. После вступления в Пекин иностранных дипломатов в 1860 г. император Сяньфын, опасаясь военного давления на северных границах своей державы, отказался от своих прав на Уссурийский край, полностью передав его в состав России. Англичане опасались тяготения к Петербургу Внешней Монголии и мусульманских народностей Синьцзяна. Один из английских дипломатов того времени сказал: «Еще несколько удачных кампаний наших войск – и половина Китая окажется в руках Александра II». И, там же: Однако до заключения Парижского мирного договора между союзниками и Россией англичане и французы не форсировали разрыв с Пекином, ограничиваясь лишь дипломатическими демаршами в ответ на активные действия Пекина. Зато спустя полгода после завершения Восточной войны они сосредоточили близ побережья Китая необходимые силы[86] и, проведя две не слишком утомительные кампании, вновь поставили династию Цин на колени. От окончательного падения последнюю спасло лишь то, что в это время в лагере тайпинов шла междоусобная борьба. Потеряв на внутренние «разборки» два решающих года (1856–57), а также не сумев скоординировать свои усилия с повстанческими армиями, действовавшими в других частях Китая (например, с 300-тысячной армией няньцзюней в Хэнани), они лишь в 1858 г. начали возвращать себе утраченные территории в долине Янцзы. Однако история показала, что время было упущено. Итак, тайпины не упустили время. Династия Цин свергнута. Окраины отпали от Китая и их прибираетк своим рукам Россия. Маньчжурия, Внешняя и Внутрення Монголия, Вост. Туркестан переходят под власть С-Петербурга. Из-за Тибета между Россией и Британией легкий конфликт. На Тихом океане Россия раньше реала получает возможность заполучить незамерзающий порт. Корея переходит под протекторат российского императора...
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 02.04.07 21:27. Заголовок: Re:
Леший пишет:
цитата:
Окраины отпали от Китая и их прибираетк своим рукам Россия. Маньчжурия, Внешняя и Внутрення Монголия, Вост. Туркестан переходят под власть С-Петербурга. Из-за Тибета между Россией и Британией легкий конфликт.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 28.07.07 14:39. Заголовок: Re:
цитата:
Окраины отпали от Китая и их прибираетк своим рукам Россия. Маньчжурия, Внешняя и Внутрення Монголия, Вост. Туркестан переходят под власть С-Петербурга. Из-за Тибета между Россией и Британией легкий конфликт.
Без Транссиба это, извините, бред
Если Цины без Транссиба покоряли Восточный Казахстан в XVIII веке, Таны без Транссиба и прочих желдорог воевали в Кашмире, а монголы без Транссиба покорили Русь, то и Российская империя без Транссиба возьмет все, что надо.
Кстати, Кульджу, Приамурье и Приморье именно что взяли без всякого Транссиба. Приамурье и Приморье в 58-60 кстати, взяли именно что пользуясь развалом и слабостью Цинов.
Япония никак не проявится в этот момент, так как ей до конца 19 века ни при каком раскладе нечем будет проявляться.
Тибет действительно "уйдет" к Англии в этой ситуации (России он, кстати, ни в какой степени не нужен). А вот Монголию, маньчжурию и Вост. Туркестан - вполне могли прибрать к рукам.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 29.07.07 13:35. Заголовок: Re:
тухачевский пишет:
цитата:
Тибет перейдет Англии
Россия точит зубы на тибет не менее, чем Англия. wirade пишет:
цитата:
то и Российская империя без Транссиба возьмет все, что надо.
Взять, может, и возьмет, но удержит ли, когда конкурентом на все это является Англия с ее мощнейшими ресурсами и мобильным флотом? Этому также нужно противопоставить что-то.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 29.07.07 15:06. Заголовок: Re:
цитата:
Взять, может, и возьмет, но удержит ли, когда конкурентом на все это является Англия с ее мощнейшими ресурсами и мобильным флотом?
А что Англия поделает со своими ресурсами и флотом в Монголии и Маньчжурии? В РИ, кстати, Англия согласилась признать Синьцзян, Монголию и Манчжурию фактическими колониями ("сферой влияния") России, правда, это было на рубежек XIX/XX вв., а не в 1860-х. 16(28) апреля 1899 г. между Англией и Россией было подписано соглашение о разделе сфер влияния в Китае. Русская сфера влияния охватывала территории "севернее Великой стены", т.е. Маньчжурию, Монголию, включая Внутреннюю, и Синьцзян. Тибет признавался английской сферой влияния.
При этом у России с 1868/73 г. имеется полная возможность держать Британскую Индию под пистолетом.
А где российские войска (Средняя Азия), а где британские (Брит. Индия)? С коммуникациями к Тибету плохо как у британцев (Гималаи), так и у русских (большие расстояния, Такла-Макан)
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 29.07.07 21:49. Заголовок: Re:
цитата:
При этом у России с 1868/73 г. имеется полная возможность держать Британскую Индию под пистолетом
Это как - из Синьцзяна?
Нет, из Средней Азии.
В Афганистане в 70-х - 90-х гг. сильно побаивались русского нашествия. Это даже отразилось в знаменитом тексте Киплинга о жестокости Абдуррахман-хана Афганского (1879-1901), который в стихотворении казнит человека за ложное извещение о русском нашествии, которого там боялись ежегодно:
Мы сняли с бород бараний жир, Легли на ковры, и наполнил нас мир, На Север скользил разговор и на Юг, И дым ему вслед посылал чубук. Великие вещи, все, как одна: Женщины, Лошади, Власть и Война. О войне мы сказали немало слов, Я слышал вести с русских постов: Наточенный меч, а речи что мёд, Часовой в шинели средь тихих болот. И Магбуб-Али глаза опустил, Как тот, кто намерен басни плести, И молвил: "О русских что скажешь, друг? Когда ночь идёт, всё серо вокруг. Но мы ждём, чтобы сумрак ночи исчез В утреннем зареве алых небес... Незваного друга проклял бог, Вали Дад подтвердить бы это мог. Был отец его щедр на слова и дела, Кудахчущей курицей мать была, И младенец рос среди стариков И наследовал горе несчётных слов И с ним безумье, - и вот дерзнул Ждать, что его почтит Кабул. Побывал далеко честолюбец тот, На границе, где серых шинелей взвод. Я тоже там был, но я счастлив, Ничего не видал, молчал - и жив. Как дыханье, ловил он молвы полёт, Что "этот знает", что "молвил тот", Басни, что мчались из уст к устам, О серых шинелях, идущих к нам, Я слышал тоже, но эта молва Исчезает весной, как сухая трава. Богом забыт, нетерпеньем объят, Обратно в столицу скакал Вали Дад, В полный Дурбар, где был весь двор, И с Вождем Войны Царь вел разговор. Густую толпу растолкал он плечом И, о чём слыхал, рассказал о том. Красный Вождь улыбнулся - ни дать ни взять Так на лепет сына смеётся мать, Но тот, кто б смеялся, смеялся зря Перед тёмным, как смерть, лицом Царя. Нехорошо, придя в Дурбар, Голосить о войне, как будто пожар. К цветущей айве на старый вал Его он отвёл и там сказал "Будут хвалить тебя вновь и вновь, Доколе за сталью следует кровь Русский идёт с войной впереди. Ты осторожен. Так ты и жди! Смотри, чтоб на дереве ты не заснул, Будет недолгим твой караул. Русский идёт, говоришь ты, на нас. Будет, наверно, он здесь через час. Жди, карауль! А завидишь гостей, Громче зови моих людей". Прилично ли, мудро ли, так повторю, О его врагах говорить Царю? Стража, чтоб он не сбежал, стерегла, Двадцать штыков - вокруг ствола. И сыпался цвет, как снежинки, бел, Когда, содрогаясь, он вниз глядел. И волею бога - велик он один! - Семь дней над судьбою он был господин. Потом обезумел; со слов людей, Он прыгал медведем среди ветвей, И ленивцем потом, и сорвался вниз, И, стеная, летучей мышью повис. Развязалась верёвка вокруг руки, Он упал, и поймали его штыки. Прилично ли, мудро ли, так повторю, О врагах Царя говорить Царю? Мы знаем, что скрыли Небо и Ад, Но в душу Царя не проникнет взгляд. Кто слышал о серых шинелях, друг? Когда ночь идёт, все серо вокруг. Великие вещи, две, как одна: Во-первых - Любовь, во-вторых - Война, Но конец Войны затерялся в крови - Моё сердце, давай говорить о Любви!
цитата:
Нет. И нормальной ж/д нет. И Хайбер с Гиндукушем надежно защищают английские владения.
Российская Империя покорила Бухару без ж-д, а Гиндукуш переходили с севера на юг все, кто этого хотел, начиная от Кира и Александра и кончая Бабуром.
Угу. Это самое интересное. Если только что побежденная вв Крыму Россия хапнет столько на дальнем востоке то англичане попытаются запереть маньчжурские и корейские бызы из японии, к которой 2 пути:1.более полное подчинение англии вплоть до колонизации 2. играть на противоречиях сторон (эпизод с цусимскими островами). Революция Мейдзи - будет ли? А имперская политика японии почти невозможна - нет японо-китайской и РЯВ. А в китае в это время постоянные войны тайпинского проанглийского побережья за захват национальных окраин, и реваншизм династии Цинь из пророссийского Маньчжоу-Го.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума