АвторСообщение
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 06:26. Заголовок: Ледник возвращается!


Спустя пару тысяч лет после отступления, ледник вновь начал расти и быстро вырос до старых размеров. И так и остался...

Неолитическая революция на Ближнем Востоке однако уже успела произойти. И поскольку ледник до Палестины и Малой Азии не дошел, земледельцы там так и остались. И даже начали распространяться на юг, запад и восток неся с собой цивилизацию и культуру.

Вот только Север - от Португалии до Северного Китая так навсегда и остался первобытным обществом охотников на мамонтов.

Что дальше?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 16 [только новые]


Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 06:46. Заголовок: Re:



 цитата:
первобытным обществом охотников на мамонтов.



впрочем, не будем забывать о прогрессе.

К 1 тысячелетию до нашей эры, там сложатся общества конных охотников на мамонтов

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 06:59. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
К 1 тысячелетию до нашей эры, там сложатся общества конных охотников на мамонтов


Мамонты закончатся значительно быстрее

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 11:01. Заголовок: Re:


Кэрт пишет:

 цитата:
Мамонты закончатся значительно быстрее


не, их приручат

Спасибо: 0 
Профиль
Кэрт





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 11:25. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
не, их приручат


С таким отношением к ним- вряд ли


Спасибо: 0 
Профиль
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 12:26. Заголовок: Re:


Дом из слоновой (антик!) кости? Жаль "зелёных" тогда не было...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 15:10. Заголовок: Re:


Кэрт пишет:

 цитата:
С таким отношением к ним- вряд ли

Чего-то сомнительная реконструкция. Навскидку на такой домик уйдет примерно полсотни мамонтов(только в видимой части порядка 30 бивней), одна семья столько вряд ли сожрет да и сомнительно чтобы на территории проживания нормального племени просто жила пара тысяч мамонтов.

Спасибо: 0 
Профиль
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 15:57. Заголовок: Re:


Игорь пишет:

 цитата:
Чего-то сомнительная реконструкция. Навскидку на такой домик уйдет примерно полсотни мамонтов(только в видимой части порядка 30 бивней), одна семья столько вряд ли сожрет да и сомнительно чтобы на территории проживания нормального племени просто жила пара тысяч мамонтов.



"Как отдельный тип, аносовско-мезинский жилой комплекс характеризуется «округлым в плане наземным костно-земляным жилищем с двумя-четырьмя окружающими его ямамикладовыми» (Рогачев А.Н., Аникович М.В., 1984, с. 189). В целом приняв и высоко оценив характеристику аносовско-мезинских жилых комплексов, З.А. Абрамова внесла ряд дополнений и исправлений, расширяющих положения А.Н. Рогачева. Ямы-кладовые относятся не к жилищу, а ко всему жилому комплексу, имеющему свои особенности. Собственно жилища различаются по размерам; количеству костного материала, примененного для их сооружения; по форме; степени углубленности в землю (или наземные); конструктивными особенностями; наличию и размещению входа; расположению очага (внутри или снаружи). Количество использованных для постройки конструкции черепов мамонтов колеблется от 7 до 46, количество особей – от 11 до 95, количество костей – от 80 до 563. Аносовско-мезинские жилища могут быть как наземными, так и углубленными в землю. При общем сходстве всех аносовско-мезинских построек каждое обладает своими особыми конструктивными деталями. “Обязательный элемент – намеренно вкопанные черепа мамонтов, которые располагались парами (Аносовка 2) или группами по 3-4 (Юдиново)”. Черепа могли быть вкопаны в землю альвеолами, лобными костями, направлены внутрь жилища (Межирич, Добраничевка). Для жилищ аносовско-мезинского типа вовсе необязательным признаком является наличие внутреннего очага. Хронологически данный тип жилищ можно отнести к периоду 16-14 тыс. лет назад. Несмотря на ряд особенностей, все аносовско-мезинские жилища составляют культурно-этнографическое единство (Абрамова З.А., 1997).

Необходимо отметить, что вкапывание черепов мамонтов в землю как раз не является отличительной особенностью для аносовско-мезинских жилищ.

На данное время аносовско-мезинские конструкции являются единственными на Русской равнине, которые были наиболее полно изучены и о которых можно уверенно говорить как о жилищах поры позднего палеолита. Ныне с уверенностью можно выделить 16 подобных комплексов, расположенных на Дону и в бассейне Десны – среднего Днепра (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 30).


Крупное скопление костей мамонта у с. Добраничевка было обнаружено в 1952 г. при прокладке дороги. Для раскопок и изучения стоянки была организована экспедиция Института археологии АН УССР под руководством И.Г. Шовкопляса. Работы начались в 1953 г. Было вскрыто около 200 кв. м площади стоянки с остатками «костно-земляного жилища». Дальнейшие раскопки показали, что на Добраничевке исследуется целый «хозяйственно-бытовой комплекс» (Шовкопляс И.Г., 1955), состоящий из жилища, очага вне жилища, места обработки камня, ямы – хранилища (заполненной костями животных) и небольшого скопления костей. Остатки жилища, округлого в плане, диаметром 4 м, на момент раскопок представляли собой скопление костей животных. По краю скопления находились наиболее крупные из костей и черепа, нижними концами вкопанные в землю. Все черепа своими плоскими сторонами были повернуты к центру скопления. Кроме черепов, жилую площадь ограничивали другие крупные кости – тазовые, конечностей, бивни, которые образовывали сплошное кольцо – ограждение. Внутри ограждения находились мелкие и легкие кости, образовавшие небольшое “сплетение” (Шовкопляс И.Г., 1972, с. 177, 178).

Отличительная особенность этого жилища, как отмечает И.Г. Пидопличко — его сравнительно небольшие размеры (Пидопличко И.Г.,1969). По наружной окружности его основание занимает площадь около 15 кв.м, наибольший диаметр основания – 4 м. Внутренняя площадь (или «пол») не превышает 12 кв.м.

К юго-западу от жилой постройки находился углубленный очаг; к юго-востоку – место для обработки камня и кости – «производственный центр» комплекса. За тыльной стороной жилища (к северо-востоку) находилась «хозяйственная яма» (Пидопличко И.Г., 1969, с. 73) или крупная «яма-хранилище» (Шовкопляс И.Г., 1972, с. 173) очень плотно заполненная большим количеством костей животных, главным образом мамонта.

Спорность в определении характера жилища – «яранга» (Пидопличко И.Г., 1969, с. 69) или «чум» (Шовкопляс И.Г., 1972, с. 178) – не имеет объективного значения, так как оба утверждения ошибочны: и чум, и яранга не являются стационарными постройками. Это легкие переносные жилища.

Первое добраничевское жилище представляет собой наземную жилую конструкцию с отсутствием внутреннего очага, округлую в плане и связанную с рабочей площадкой и ямой-хранилищем (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 45).

Второе жилище открыто в 1967 г. в 20 м к северо-востоку от первого. Оно также входило в состав «хозяйственно-бытового комплекса», куда, помимо собственно жилой постройки, входили два очага вне жилища, два «производственных комплекса», четыре ямы-хранилища. Остатки округлого, 4 м в диаметре, жилища были представлены скоплением костей мамонта, по краю которого располагались вкопанные в землю черепа, повернутые к центру плоскими сторонами – лбами. В центре скопления находился углубленный «подовальный» очаг, имеющий размер 1х0,8 м, глубиной 0,2 м (Шовкопляс И.Г., 1972, с. 179, 180). К юго-западу и западу от жилища обнаружены два очага. Вокруг располагались четыре ямы, имевшие овальные очертания. Кости, залегавшие в них бессистемно, принадлежали нескольким особям мамонта (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 47). Таким образом, второе добраничевское жилище отличается от первого лишь наличием внутреннего очага, в целом повторяя его конструкцию и замысел строителей этих построек.

Практически идентичным второму является третий комплекс стоянки, открытый и исследованный в 1969 г. В него также входило небольшое по размерам (диаметром 4 м) наземное жилище, два внешних очага, два «производственных центра», четыре ямы-хранилища. Вход в жилище находился с юго-западной стороны. В центре – небольшой очаг. Заключение по содержанию ям-хранилищ дала З.А. Абрамова: костный материал состоял из бивней, лопаток, обломков тазовых, трубчатых костей, кусков позвоночника (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997). Планы 2-го и 3-го хозяйственных комплексов были опубликованы И.Г. Шовкоплясом в 1972 г. (Шовкопляс И.Г., 1972, рис. 1-4). Открытое в 1970 г. четвертое добраничевское жилище представляет собой точную копию 2 и 3-го жилищ. З.А. Абрамова высказала предположение о наличии на поселении пятого жилища аносовско-мезинского типа (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 45).

Исследователь добраничевских жилищ И.Г. Шовкопляс обратил внимание не только на схожесть их между собой в рамках одного поселения, но и провел аналогии с мезинским и гонцовким жилищами (Шовкопляс И.Г., 1965). Позднее он предположил наличие взаимосвязи между Добраничевкой и другими стоянками, на которых были обнаружены подобные жилища (Мезинская, Киево-Кирилловская, Гонцовская, Межиричская).

В итоге И.Г. Шовкопляс сводит их в рамки единой «среднеднепровской этнокультурной общности» (Шовкопляс И.Г., 1972, с. 187). Полученная радиоуглеродная дата для Добраничевских жилищ – 12700 ± 200, не устраивает ряд ученых, которые считают ее значительно омоложенной (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 48).

Изучение Мезинской стоянки, давшей название типу жилищ, началось в начале ХХ века. В 1908 г. Ф.К. Волков заложил шурф на месте обнаружения крупных костей мамонта. В стенках шурфа была зафиксирована прослойка культурных остатков, содержавшая угольки, кремни, кости животных. В 1909 г. раскопки продолжил П.П. Ефименко. В последующие годы интерес к Мезинской стоянке угас. Работы возобновились в 30-е гг. В 1930 и 1932 гг. под руководством М.Я. Рудинского были проведены разведочные раскопки с целью привязки к уже вскрытым участкам. Таким образом, Мезинская стоянка с момента ее открытия и до начала Великой Отечественной войны неоднократно подвергалась раскопкам и обследованиям, в результате которых была вскрыта центральная часть ее площади (Шовкопляс И.Г., 1965, с. 14). К сожалению, несовершенство применяемой при работах на стоянке кессонной методики не позволило вовремя распознать в «завалах костей мамонта» остатки жилых построек, сооруженных палеолитическим человеком. В результате раскопок, проводимых Ф.К. Волковым, Л.Е. Чикаленко, М.Я. Рудинским, четыре костно-земляных жилища были потеряны для науки (Пидопличко И.Г., 1969, с. 86). А.Н. Рогачев, рассматривая Мезинскую стоянку, определяет ее как поселение, состоящее “из трех комплексов сооружений, группирующихся около остатков трех жилищ” (Рогачев А.Н., Аникович М.В., 1984, с. 190). Однако полностью изученным и достоверным можно считать лишь один жилой комплекс, открытый И.Г. Шовкоплясом в 1954 г. Тогда на Мезинской стоянке в раскопе II было обнаружено скопление костей мамонта, которое после раскрытия оказалось «костяными развалинами жилища» (Пидопличко И.Г., 1969, с. 87). Все обнаруженные культурные остатки оставлялись на своих местах до полного изучения вскрываемого участка. Для продолжения изучения постройки она была присыпана лессом и законсервирована до 1955 г. В июле 1955 г. Мезинскую стоянку посетили А.Н. Рогачев, П.И. Борисковский, А.П. Черныш, которые пришли к выводу о жилом характере изучаемой конструкции.

Жилище представляло собой округлое в плане скопление костей, диаметром около 6 м, мощностью до 0,5 м. По краю скопления на лобных костях лежали черепа мамонтов. Всего было расчищено 18 черепов, 21 нижняя челюсть, 83 трубчатых кости. Пол жилища был несколько углублен. Ряд крупных костей мамонта были вертикально вкопаны в пол. Вход находился в юго-восточной части жилища. В “хозяйственнобытовой комплекс” входили ямы-кладовые, заполненные костями животных (Шовкопляс И.Г., 1956,1965; Рогачев А.Н., Аникович М.В., 1984). При изучении “развалин” был применен способ частичной реконструкции в процессе исследования. Кости мамонта были поставлены в их первоначальное положение, что позволило оконтурить не только округлые очертания постройки, но и его высоту и форму фасадной дуги. Результаты работ 1954-1964 гг. на Мезинском поселении, а также обзор предыдущих раскопок в полном объеме были отражены в монографии И.Г. Шовкопляса “Мезинская стоянка” (Шовкопляс И.Г., 1965).

И.Г. Пидопличко в своей обобщающей работе тщательно анализирует конструктивные особенности мезинского жилища (Пидопличко И.Г., 1969). Автор особо отмечает, что в данной постройке присутствует ряд заранее продуманных элементов: “цоколь (фундамент) из черепов и крупных костей мамонта; надцоколевый каркас из деревянных жердей и бивней мамонта; внутренние деревянные подпоры, прикрепленные к вкопанным в пол жилища пасынкам из костей мамонта; завалинка, образованная костями цоколя, присыпанными снаружи землей; надцоколевый черепитчатый пояс из лопаток мамонта; надчерепичная часть жилища; фасадная дуга из бивней мамонта” (Пидопличко И.Г.,1969, с. 110). На основе такого разложения жилой постройки на отдельные элементы И.Г. Пидопличко была осуществлена реконструкция мезинского и первого межиричского жилищ, представленная в палеонтологическом музее АН Украины. Для Мезина существует ряд радиоуглеродных датировок, которые значительно расходятся между собой: от 15100+ 200 до 29700 ± 800 (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 37).

Стоянка Межирич, расположенная на правом берегу Днепра, является наиболее изученной. Открытая в 1965 г., она исследовалась в разное время И.Г. Пидопличко, М.И. Гладких, Н.Л. Корниец. К настоящему времени раскопаны четыре жилых комплекса, включающие жилища, очаги, ямы-хранилища.

В период с 1966 по 1970 гг. на поселении были открыты и изучены 2 жилища, краткое описание которых И.Г. Пидопличко публикует в 1972 г (Пидопличко И.Г., Люрин И.Б., Тимченко Н.Г., 1972).

Развернутая, но представленная по отдельным элементам конструкции характеристика первых трех жилищ предпринята исследователем в отдельной работе (Пидопличко И.Г., 1976).

Особенностью межиричских жилищ является ярко выраженная “обкладка цоколей”, сложенная “сосенками” из нижних челюстей мамонта (Пидопличко И.Г., 1976). Еще одним важным элементом является “надцокольная обкладка”. Однако З.А. Абрамова сомневается в правомочности выделения этого элемента конструкции жилищ. “…выделение надцокольной обкладки представляется наиболее уязвимой частью интерпретации элементов сооружения…При разрушении жилищ кости были смещены со своего первоначального положения, и их отношение к цоколю не может быть установлено” (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с.39).

Первое жилище имело крупные размеры (внешняя площадь – 42 кв. м, внутренняя – 23 кв.м). Из 25 черепов, составлявших “цоколь”, лишь два были вкопаны затылочными костями, предположительно – у входа. Из 14-ти костей мамонта, располагавшихся перед “входом”, И.Г. Пидопличко сумел выделить новый конструктивный элемент – “забор” (Пидопличко И.Г., 1976, с. 114). Внутри жилища находился очаг диаметром 1,3 м. Всего же для возведения постройки верхнепалеолитические строители задействовали более 400 костей мамонта.

Второе межиричское жилище имело “эллипсоидную, как бы даже прямоугольную форму, хотя цоколь был округлым” (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 41). И.Г. Пидопличко, объясняя данное несоответствие, ссылается на приведенные в работе фотографии “цоколей”, которые были “…сделаны не с птичьего полета, а несколько сбоку, что, естественно, исказило круг, он выглядит как эллипс…” (Пидопличко И.Г., 1976, с. 98, 99).

Очаг, располагавшийся у южной стены постройки, был обложен лопатками и тазовыми костями мамонта. На сооружение этого жилища было использовано около 600 костей мамонта. Большое количество обнаруженных ребер – 192 (в первом жилище – 9) И.Г. Пидопличко объяснил тем, что «...один из обитателей был мастеромкосторезом и использовал их для изготовления разных поделок” ” (Пидопличко И.Г., 1976, с. 85). Остатки третьего жилища образовывали скопление с внешней площадью 15 кв.м, значительно поврежденное делювиальными потоками. Четвертый жилой комплекс был обнаружен в 1976 г. В 1978 г. скопление костей мамонта, размерами 5,85 х 4,62 м было расчищено. На данный момент изучение жилища не закончено.

И.Г. Пидопличко определил возраст межиричских жилищ “не свыше 7 тыс. лет и не меньшим 6 тыс. лет” (Пидопличко И.Г., 1976, с. 226), исходя из данных, полученных “коллагеновым методом определения геологического возраста костей из антропогеновой системы” (Пидопличко И.Г., 1976). Отходя от “нетрадиционных взглядов И.Г. Пидопличко”, З.А. Абрамова берет за основу радиоуглеродные датировки, расположенные в диапазоне от 19 тыс. лет назад до 11 тыс. лет назад (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 45).

Стоянка Юдиново (Брянская область) открыта в 1934 г. К.М. Поликарповичем. Остатки первого жилища, выявленные в 1947 г. в раскопе 2, залегали в виде скопления костей мамонта, образующего неправильный овал. В том же году в раскопе 3 К.М. Поликарпович обнаружил остатки некой конструкции, аналогичной первой постройке. В 1962 и 1964 гг. В.Д. Будько продолжает исследование первого и второго жилищ. Кости, образующие второе жилище, были извлечены для последующей реконструкции в Белорусском Государственном музее. В период с 1981 по 1983 гг. в Юдиново были вскрыты еще два жилых комплекса. Публикация материалов по всем комплексам была осуществлена в 1995-1997 гг. (Абрамова З.А., 1995; Абрамова З.А., Григорьева Г.В., Кристенсен М., 1996; Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997).

Стены первого жилища, размером 9,5 х 9 м, состояли из черепов мамонта, поставленных вертикально, лобными костями к центру скопления. В северном и западном секторах постройки располагались бедренные, берцовые и плечевые кости, лежавшие горизонтально. З.А. Абрамова приводит количество костного материала, использованного при сооружении жилища: 30 черепов, 7 тазовых, 20 лопаток, 6 бедренных (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 50).

По причине недостаточно полной публикации второго жилища невозможно привести точное его описание. Размеры скопления по внешнему овалу – около 5 м, во внешнем ограждении насчитывается 81 кость, кости внутри жилища не учтены (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997).

Третий и четвертый комплексы Юдиново изучены гораздо тщательнее первых двух. Третье жилище, округлое в плане, имеет диаметр 5 м. Внутренняя часть углублена в землю на 0,5-0,6 м. Стены цоколя образованы вкопанными в землю черепами мамонтов. Общее количество задействованных для возведения постройки костей равно 150-ти. Четвертое жилище располагается вблизи третьего. Оно вскрыто лишь частично и, по предположению З.А. Абрамовой, имело округлую форму. Количество черепов в ограждении незначительно. Общим для всех юдиновских жилых конструкций является обязательное вкапывание черепов “как основы конструкции” (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997, с. 54). В плане соотношения с другими подобными памятниками жилые комплексы юдиновского поселения в целом схожи с сооружениями из Аносовки 2, Межиричей, Мезинского поселения, Добраничевки. Наиболее близкие аналогии юдиновским жилищам З.А. Абрамова находит в постройке из Костенок II (Абрамова З.А., Григорьева Г.В., 1997). Остается добавить, что исследователи относят Юдиново к мадленскому памятнику “…не только по времени, а и по культуре” (Григорьева, 2002, с. 150).

Первые раскопки на стоянке Замятнина (Костенки II) относятся к 1923 г. Организованную Русским музеем и Академией истории материальной культуры экспедицию возглавлял П.П. Ефименко при активном участии С.Н. Замятнина. В раскопе 1 (собственно

— траншее площадью 14 кв.м), было выявлено скопление костей мамонта. В 1927 г. С.Н. Замятнин заложил два раскопа вблизи раскопа 1923 г. В первом из них были обнаружены остатки очага, второй раскоп не дал палеолитического материала. В 1953 г. раскопки стоянки возглавил П.И. Борисковский, расчистивший в раскопе 1 “нагромождение костей мамонта” (Борисковский П.И., 1963, с. 13). Исследование “нагромождения” велось в несколько этапов: расчистка собственно скопления, с оставлением всего материала на месте, а затем изучение слоя, подстилающего скопления. Благодаря данной методике удалось установить, “что здесь налицо остатки большого общинного палеолитического жилища” (Борисковский П.И., 1963, с. 13).

Жилище состояло из костей мамонта, общей численностью 2000 (от 28 особей). Часть костей находилась вкопанной в вертикальном положении. Длина скопления — 8 м, ширина – 6,5 м , мощность около 0,6 м. В центре постройки располагался очаг, заполненный зольным слоем толщиной до 0,15 м. В 6 м к юго-востоку от скопления находился очаг, имевший в поперечнике 3,5 м. К жилищу примыкала погребальная камера, сооруженная из костей мамонта, в которой обнаружен скелет человека, захороненного в сидячем положении. Сам П.И. Борисковский интерпретировал скопление как “остатки долговременного зимнего позднепалеолитического жилища. Основу стен и кровли его составляли кости и бивни мамонта”. Исследователь относил жилище, по собственно выработанной типологии к “первому, наиболее широко распространенному типу…, к сравнительно небольшим овальным или круглым в плане хижинам с одним очагом” (Борисковский П.И., 1963, с. 24). "

http://www.vspu.ac.ru/historic/russian_hist/publish/amee_2004/chernysh/Pages%20from%202004.htm




Спасибо: 0 
Профиль
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 16:02. Заголовок: Re:


Такое расточительство явно свидетельствует об изобилии мамонтов (как бизоны в прериях!) и легкости охоты на них.

Может быть даже охотники убивали мамонтов не ради мяса, а чтобы добыть очередной череп для своего жилища...

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 14:23. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Что дальше?


Великий Галактический И.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 14:54. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Великий Галактический И.


Инцест, что-ли?



Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 15:29. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
Инцест, что-ли?


Он тоже будет, но я имел в виду Самое Важное Государство.
Хотя дравиды и египтяне тоже могут подсуетиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 17:16. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Он тоже будет, но я имел в виду Самое Важное Государство.


Мало верится. Если вернется Ледниковый климат, то будет на БВ большая пустыня от Синая до Евфрата...

Спасибо: 0 
Профиль
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 18:04. Заголовок: Re:


Крысолов пишет:

 цитата:
большая пустыня от Синая до Евфрата...



степь там будет

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 18:52. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
степь там будет


Разве степь? Насколько мне не изменеят склероз при Леднике в Сахаре тоже отнюдь не степь была, а пустыня... На БВ тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Haruspex



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 21:34. Заголовок: Re:


Будет цепь пустынь и полупустынь разной степени необитаемости от Сахары до Индии. А к северу - степь и тундростепь. В степи будут кочевники, мегафауне все равно придет кирдык, как в Северной Америке. А вот никакой земледельческой цивилизации на БВ не вижу. В полупустынных зонах - тоже кочевники, потомки бывших земледельцев какой-нибудь натуфийской культуры (если успеют адаптироваться), возможно - с одомашненным верблюдом. Египет под вопросом, у него есть шансы. Прародина дравидов, кстати, тоже где-то на БВ вроде бы. Если их "выжмет" в Индию - то тоже есть шансы. Израиля никакого не будет, конечно. Двуречье под большим вопросом...

Т.е. "земледельческого пояса" не будет. Никто никуда культуру не понесет. Будут совсем изолированные очаги, регулярно разоряемые кочевниками из Великой Тундростепустыни и после каждого разорения тратящие века на восстановление...

Спасибо: 0 
Профиль
ЗЮЗЯ 88





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 23:25. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:

Что дальше?


Клинья корпусов панцер-мамонтерии вытаптывают "Плодородный Полумесяц"

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа