Отправлено: 23.06.07 15:32. Заголовок: Буриме-продолжение Missile Gap. Разработка сюжета в первом приближении.

Итак, дорогие друзья, базовый текста Чарьза Стросса здесь:
http://subterraneanpress.com/index.php/magazine/spring2007/fiction-missile-gap-by-charles-stross
Предварительное обсуждение и первые подходы к намечающемуся сценарию здесь:
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003940-000-80-0-1182600594
Приглашаются все энтузизисты и специалисты. Особо ждем в гости создателя планетарных систем Роберта и его советов. А возможно, и 3-Д графики, если идея понравится.
Ну что, "Поехали!" (с) Ю.А. Гагарин.

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПЕРВОЙ ЧАСТИ

цитата:

2 октября 1962 года мир, еще не знающий, что время начало отсчитывать последние часы до начала самого страшного кризиса "Холодной войны", вдруг чьей-то неведомой волей оказался "скопирован в буфер" (одна из наиболее вероятных версий) и перенесен в далекое будущее Вселенной в Малое Магелланово Облако на т.н. диск Олдерсона - один из многих в обозримой части данной Галактики. Мир этот предстявляет собой нечто вроде грампластинки-сорокопятки с внутренним диаметром в пол АЕ, где обретается местоне солнце с сингулярностью метающее многомиллионокилометровые аккреционные диски с суточной регулярностью. Внешний диаметр диска - 2, 5 АЕ, толщина 12 тыс. км. Земная поверхность, счищенная с геоида под названием Земля, распластана на плоскости (я так и не понял, как они разодрали Антарктиду), ограниченной т.н. "радиаторами" огромными пальцевидными скалами, торчащими из моря и уходящими в стратосферу. Их задача ограничивать теплообмен между перенесенными планетарными поверхностями и Великим океаном. Между "радиаторами", тем не менее, существуют узкие проходы, позволяющие проникать вовне и извне. Начало самой повести - 1976 год - через 14 лет после переноса. За это время США уже успели сделать Америки своим "задним двором", а СССР подмять под себя всю континентальную Европу...

 Отправлено: 02.07.07 13:52. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Не владея инфой о балансе сил, привычках-особенностях, местном диалекте даже... Малейший прокол - и агент на карандаше. Второй прокол - и агент на игле в гербарии. Или вивисектарии. А дальше все становиться довольно просто. Любой сверхразум ничто без опыта :)))

Инфильтранты жуков-тараканов - генетические конструкты расы, на многие тысячелетия опередившей человечество в биоинженерии, практически ничем от людей неотличимые - разве что на клеточном уровне некоторых органов, где в клетках присутствуют, очевидно, некие дополнительные органоиды (возможно), которые нужны инфильтрантам для выполнения их функций, но кровь, слизистые и поверхностные ткани, очевидно специально сконструированы так, чтобы не отличаться от человеческого генома и выержат любую криминалистическую проверку (не глубокую), возможно, у них присутствуют также и эти самые органы, вырабатывающие нейрохимические вещества или феромоны, помогающие им в их деятельности - НХП (нейро-химическое программирование). Эти агенты имеют опыт всей расы жуков во взаимодействии с приматами и прочими гуманоидами - только человечество одной Земли на нескольких более ранних этапах исторического развития в 20-м веке толкалось жуками к гибели три раза - это то, что известно из повести. Так что не все так просто. Тем более, жуки внедряют своих агентов на тех ранних стадиях, когда человечество еще толком не понимает, где очутилось, и еще даже не имеет ни малейшего понятия, с кем или чем столкнулось.
Через систему Радиаторов, которые отделают кажый планетарный сектор диска, очевидно, существует весьма ограниченный химический и биосферный обмен какой, не уточняется, но преметы и люди через них-то проходят, как и инфильтранты жуков-тараканов.
Карту пока никто не рисует.
Очень важно для этой стадии описать и обыграть все физические свойства диска Олдерсона - сейчас это главная задача, от которой будет зависеть многое в сюжете.

 Отправлено: 02.07.07 17:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Эти агенты имеют опыт всей расы жуков во взаимодействии с приматами и прочими гуманоидами - только человечество одной Земли на нескольких более ранних этапах исторического развития в 20-м веке толкалось жуками к гибели три раза - это то, что известно из повести.

СкептиТЧЕСКИ! Думаете, СБ зря свой хлеб кушает? Замена одного человека ничего не решит, он провалиться в конце концов, а замена целого подразделения подозрительна еще больше! К тому же, эти дополнительные органы - довольно интересно, не требуют ли они еще каких-то дополнительных органов? Законы природы обмануть сложно.

Ранний этап... Внедрить на раннем этапе. Ну и ну. Так как раз в это время начинается такая подозрительность, по сравнению с которой паранойя - это просто ничто.

К тому же, возникает вопрос - а не пытался ли жук, мягко скажем, сказать неправду? Миллион лет обогнали в развитии - а потом 15 лет тянут резинку. Чума или нейтронные бомбы, или те же атомные... На кой городить огород, если можно высадить отряд клонов с НХП, взять под контроль стартовую площадку (это при условии, что у жуков нет атомных бомб), а потом с помощью своей техники взломать коды запуска...

Может, у самих жучар что-то далеко не так, как они представляют? Может, не на миллион лет, а всего лишь на сто-двести? Или просто природная ограниченность единоразума? Может, у них просто нету никакого способа влиять на человечество, кроме как вот так, через засыл агентов?

И почему - что-то такое проскочило - нельзя дать человечеству пользоваться телескопом?

И еще - не очень понятно, как именно Земля стала плоской... Что-то должно измениться.

 Отправлено: 02.07.07 19:23. Заголовок: Re:

А вот такая мысль - а как жучары то успевают добратся до "перенесённой земли"? А?
А не возьмут ди их за Ж в момент попытки просочится через щени в "Радиатор" с целью инфильтрации и не наколют ли на булавки то?

 Отправлено: 02.07.07 23:33. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Законы природы обмануть сложно.

Да. Все это можно обыграть. Принимается к дальнейшей проработке. Тем не менее, изначальное возражение состоит в том, что на том этапе, когда жуки начнут просачиваться (здесь сразу и ответ н вопрос фалангера - жуки населяют диск очень давно и избавились от всех конкурентов - они действиетльно знают или думают, что знают истинные цели Хозяев), человечесто еще даже не в состоянии будет вообразить себе то, откуда ему грозит, собственно опасность. Просто, пока не счастливый случай разоблачения одного из инфильтрантов, никому просто не придет в голову начинать подобные поиски - вот, в чем дело!
alymal пишет:

цитата:

Миллион лет обогнали в развитии - а потом 15 лет тянут резинку.

Они тянут резину не потому что не могут сами окончательно решить вопрос. Они тоже любопытны, и они тоже считают себя сопричастными эксперименту. Поэтому и появляется в районе одной из "убитых Земель" аналог горы Рашмор с выбитыми ликами Ленина, Сталина и... жука. Они также пытаются найти для себя в приматах что-то полезное, и, к тому же, следует принимать во внимание психику (душу) алиенов, а она, как известно потемки.

 Отправлено: 03.07.07 21:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Тем не менее, изначальное возражение состоит в том, что на том этапе, когда жуки начнут просачиваться (здесь сразу и ответ н вопрос фалангера - жуки населяют диск очень давно и избавились от всех конкурентов - они действиетльно знают или думают, что знают истинные цели Хозяев), человечесто еще даже не в состоянии будет вообразить себе то, откуда ему грозит, собственно опасность. Просто, пока не счастливый случай разоблачения одного из инфильтрантов, никому просто не придет в голову начинать подобные поиски - вот, в чем дело!

Скажем, человечество перенеслось рядом с жуками. Совсем рядом... Вот они буквально за столбами виднеются, их муравейники. А еще по соседству - Земля, которую жуки геноцидят. Что-то там, на геноцидируемой Земле, не сработало вовремя, не все друг друга порешить успели, пришлось и жукам вмешаться. Небольшая такая партизанская война.

Вот тут возможы варианты. Идеальный - это паника, когда быстро договариваются ядерные державы и пускают несколько ракет по ближайшим муравейникам. И под шумок сносят пару Радиаторов, и запускают экспедиции во все направления.

И еще допущение: Жуки действительно высокомогущественная раса, но плохо приспособленная для ведения войны физиологически и ограниченная в средствах энергетически. Или же решившаяся "поиграть-поизучать".

Сталкер пишет:

цитата:

Они тянут резину не потому что не могут сами окончательно решить вопрос. Они тоже любопытны, и они тоже считают себя сопричастными эксперименту.

Это несомненно ясно из текста? Что-то мне в такое не вериться... Могущественная цивилизация не стала бы уничтожать поселение дикарей, прежде всего постаралась бы контролировать одно, чтобы не появились новые.
Но - не важно почему, важно - что тянут. Пока это тянется... То у человечества есть неплохой такой шанс разложить побольше ядерных мин. Или рвануть кобальтовую бомбу повыше... Какой там воздухообмен в высоких слоях атмосферы? И как разнесет все это?

Или - самое простое - снести радиаторы и разослать побольше кораблей в самых разных направлениях, с поселенцами и ядерными зарядами на борту.

кстати, вопрос интересный - а земли какого времени появлялись на диске? как уничтожало само себя человечество до 1930 годов?

 Отправлено: 26.07.07 12:21. Заголовок: Re:

Коллеги.
Как человек, не знакомый с темой, спрашиваю - а эти самые Инфильтраторы Жуков - они как внедрялись?
При внедрении инфильтратор копирует "внешность человека вообще" (по картинкам, например)?
Или же точно копируется конкретный человек, который заменяется внедряющимся агентом? Например, как в "Похитителях тел" Дж.Финнея - копируется внешность, строение, и память конкретного человека? (в романе Финнея это было дистанционно - по неким электрическим линиям, в фильме 90-х годов - через щупальца с нервными волокнами, влезающими в голову жертвы).
Оигинал при этом гибнет в процессе копирования или убивается копией, или убивается похитившей его командой копировщиков.
Или внедрение как у Хайнлайна в "Кукловодах" - особый организм-паразит, прицепляющийся на спину (или влезающий внутрь)? Раз уж есть "Жуки" - намёк на "Звёздный десант" опять же.

 Отправлено: 26.07.07 12:29. Заголовок: Re:

И ещё вопрос - как я понял из комментариев к тексту, Жуки "сами", "своими лапами" "предыдущие человечества" не уничтожали, а создавали ситуации, чтобы люди один другого поубивали?
Или когда-то и сами напрямую уничтожали - если копии Земли оказывались уровня прошлых веков, ДО 20 века, без тяжёлого вооружения, когда пули однозарядных ружей людей отскакивали от панцирей Жуков, когда Жукам можно было просто "самолично придти и всех съесть".

 Отправлено: 01.08.07 16:18. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Или когда-то и сами напрямую уничтожали - если копии Земли оказывались уровня прошлых веков,

В тексте есть намек на контакт жуков с человечеством образца скорее 1930-х - 40-х годов. Аналог горы Рашмор с изображением основателей коммунизма и личины жука/муравья. Остальное можно только додумывать. Думаю, Стросс намекал на то, что Хозяевам интересно было копировать и переносить человечества только достигшие определенного уровня развития. Грубо говоря, 20-й век.
Стас пишет:

цитата:

внедрение как у Хайнлайна в "Кукловодах"

Точно нет.
Стас пишет:

цитата:

Например, как в "Похитителях тел" Дж.Финнея - копируется внешность, строение, и память конкретного человека?

ВУ тексте нет прямого намека на это. Возможны варианты. Один из инфильтраторов занимает высокопоставленный пост в секретных службах - так что возможен вариант с копированием определенной личности, но времени много прошло (от момента Переноса до начала событий в повести - 14 лет) - так что мог и собственным ходом выслужиться. Т.е. не ислючается и вариант того, что личность инфильтранта была создана "с нуля" на основе имеющегося генетического материала.