Отправлено: 31.07.07 18:54. Заголовок: Вашингтонский Договор содержит отдельную квоту на додредноуты

Альтернатива: Вашингтонский Договор учитывает додредноуты как резервные корабли флота, пригодные для береговой обороны и вспомогательных операций.

Итого в составе флотов оставлены:

Англия:
«Лорд Нельсон»
«Агамемнон»
«Доминион»
«Коммонвелф»
«Хиндустан»
«Зеландия»
«Африка»
«Хиберния»

США:
ВВ-18 «Коннектикут»
ВВ-19 «Луизиана»
ВВ-20 «Вермонт»
ВВ-21 «Канзас»
ВВ-22 «Миннесота»
ВВ-23 «Нью-Хэмпшир»
ВВ-13 «Вирджиния»
ВВ-14 «Небраска»

Япония:
«Аки»
«Сацума»
«Касима»
«Катори»
«Микаса»

Италия:
«Реджина Елена»
«Витторио Эмануэле»
«Рома»
«Наполи»

Франция:
«Дантон»
«Вольтер»
«Кондорсэ»
«Дидро»
«Верньо»

Итак, во флотах есть корабли водоизмещением в 15.000-20.000 и с возможностью их замены на корабли аналогичного водоизмещения с артиллерией не более 305-миллиметров - как это может сказаться на развитии флота?!

 Отправлено: 31.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

«Лорд Нельсон» «Агамемнон» «Доминион» «Коммонвелф» «Хиндустан» «Зеландия» «Африка» «Хиберния»

Они иблов добровольно попилили, а Вы хотите чтоб ЭТО добро осталось;)
А я на цусиме новую ветку про слонов завела:) В ПОРЯДКЕ САМОРЕКЛАМЫ

 Отправлено: 31.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

«Дантон» «Вольтер» «Кондорсэ» «Дидро» «Верньо»

Ну это же вроде РИ

 Отправлено: 31.07.07 18:59. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Они иблов добровольно попилили, а Вы хотите чтоб ЭТО добро осталось;) А я на цусиме новую ветку про слонов завела:) В ПОРЯДКЕ САМОРЕКЛАМЫ

Вот именно. Это добро - настолько устрело, что особой опасности не представляет. И его легко отделить от линкоров.

Такая инициатива могла быть выдвинута как средство утихомирить Японию. Ведь как боевые корабли додредноуты не имеют особого значения - а как вспомогательные могут оказаться очень полезными!

 Отправлено: 31.07.07 18:59. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Ну это же вроде РИ

Да. Но в нашем мире их оставили как часть линкоров. А здесь - их выделяют в отдельный класс со своими условиями замены на более новые!

 Отправлено: 31.07.07 19:11. Заголовок: Re:

В принципе - в классе 15.000-20.000 тонн можно построить очень интересные корабли! Расцвет класса "карманных линкоров"! Можно строить мониторы с 4-8 305-миллиметровыми орудиями, можно сверхкрейсера с 250-280-миллиметровыми!

 Отправлено: 31.07.07 19:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В принципе - в классе 15.000-20.000 тонн можно построить очень интересные корабли!

Называются "белые слоны". И я люблю их противоестественной любовью, почти как ЛК Рио-де-Жанейро ака Азенкур:)Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но в нашем мире их оставили как часть линкоров.

Ибо Франция НИКОГДА не согласится на квоту в районе 1/10 американской/английской. А по одним сверхдредноутам (поскольку боевая ценность дредноутов тоже не сильно от 0 отличается) что-то около того и выходило.

 Отправлено: 31.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Называются "белые слоны". И я люблю их противоестественной любовью, почти как ЛК Рио-де-Жанейро ака Азенкур:)

Почему? Можно строить очень хорошие крейсера! Или мониторы с отличным бронированием.

Белые слоны - уважаю Вас за столь преданую любовь к ним, но все же - металлолом. 75-миллиметровое бронирование - несеръезно. Тут броненосный крейсер сильнее окажется - у него скоростерльность выше!

Заинька пишет:

цитата:

Ибо Франция НИКОГДА не согласится на квоту в районе 1/10 американской/английской. А по одним сверхдредноутам (поскольку боевая ценность дредноутов тоже не сильно от 0 отличается) что-то около того и выходило.

Может, для успокоения Франции, Италии и компании распилить несколько раньше "Юту" и "Айрон Дюк"?!

 Отправлено: 31.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Можно строить очень хорошие крейсера!

В рамках 30-35кТ. Меньше как-то ни у кого не получалось. Разве что у Японцев, но с 8" артиллерией;)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

75-миллиметровое бронирование - несеръезно.

А толще - никак:( 4 12" - глаголь остаётся глаголем (Немцы, вроде, что-то подобное с 350мм и 100мм бронёй замышляли). 6 12" весят как бы не больше 4 15". Скорость слонов в районе 30 узлов, снижать - тоже смысла нет, поскольку есть Худ и Перестройка с Переделкой. Тупик - он и есть тупик.

 Отправлено: 31.07.07 19:32. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В рамках 30-35кТ. Меньше как-то ни у кого не получалось. Разве что у Японцев, но с 8" артиллерией;)

Не уверен, что в рамках 20.000 тонн нельзя. "Карманные линкоры" удалось построить в этих рамках!

Заинька пишет:

цитата:

А толще - никак:( 4 12" - глаголь остаётся глаголем (Немцы, вроде, что-то подобное с 350мм и 100мм бронёй замышляли). 6 12" весят как бы не больше 4 15". Скорость слонов в районе 30 узлов, снижать - тоже смысла нет, поскольку есть Худ и Перестройка с Переделкой. Тупик - он и есть тупик.

Если поставить орудия меньшего калибра - неплохо получится! В конце концов - "карманные линкоры" были, если уменьшить калибр орудий - можно увеличить толщину брони!

 Отправлено: 31.07.07 19:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

распилить

При чём здесь распил? Или сверхдредноуты идут отдельной квотой, г - отдельной, тогда квота миноров мизерна (или минорам придётся разрешить отстраивать немедля всю свою квоту), или считаем всё, что больше 10кТ или тяжелее 8" и получаем "линкоры" типа "Дантон":) или там Наполи;)))))))))))))

 Отправлено: 31.07.07 19:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

можно увеличить толщину брони!

И какой-такой бронёй отличились "карманники"? Срезали скорость, усилили артиллерию, защита на уровне Альжери, да и то потому как корпус короткий относительно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не уверен, что в рамках 20.000 тонн нельзя.

Доказано проектировщиками Дюнкерка и КРТ пр. 69. Первоначально как раз 20- кТ, а что потом:)))

 Отправлено: 31.07.07 19:41. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

При чём здесь распил? Или сверхдредноуты идут отдельной квотой, г - отдельной, тогда квота миноров мизерна (или минорам придётся разрешить отстраивать немедля всю свою квоту), или считаем всё, что больше 10кТ или тяжелее 8" и получаем "линкоры" типа "Дантон":) или там Наполи;)))))))))))))

Распилить по Вашингтонскому договору те корабли, которые распилили по Лондонскому!

 Отправлено: 31.07.07 19:46. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

«Реджина Елена» «Витторио Эмануэле» «Рома» «Наполи»

Резерв и попил.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"карманные линкоры"

Очень дорогой корабль сомнительной эффективности. Попытка запихать "все что есть и еще все что надо" в недостаточное водоизмещение. Возник именно из-за Вашингтона и Версаля.
И если все таки хотите с ним что-то сотворить, то не забывайте что его главная фишка не стволы, а дизель.

 Отправлено: 31.07.07 19:51. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

дизель

Спорно! 10000 на 13узлах имели "каунти" без всякого дизеля и связанной с ним дороговизной, сложностью и ненадёжностью.
Пушки. Версальский бонус.
При том, что в итоге действительно надувные львы.

 Отправлено: 31.07.07 19:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, во флотах есть корабли водоизмещением в 15.000-20.000 и с возможностью их замены на корабли аналогичного водоизмещения с артиллерией не более 305-миллиметров - как это может сказаться на развитии флота?!

Всё пойдет в направлении "Аляски" (правда она 27 000 т) и уменьшенных Кронштадтов - так или иначе линейные крейсера

 Отправлено: 31.07.07 19:52. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Очень дорогой корабль сомнительной эффективности. Попытка запихать "все что есть и еще все что надо" в недостаточное водоизмещение. Возник именно из-за Вашингтона и Версаля. И если все таки хотите с ним что-то сотворить, то не забывайте что его главная фишка не стволы, а дизель.

Я предполагаю создать класс "сверхкрейсера" за счет развития кораблей водоизмещением около 20.000 тонн!

 Отправлено: 31.07.07 19:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Распилить по Вашингтонскому договору те корабли, которые распилили по Лондонскому!

Так минорам от того легче не станет. Франция, как мы помним того-с.

 Отправлено: 31.07.07 19:56. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Так минорам от того легче не станет. Франция, как мы помним того-с.

Ну вообще-то им так и так легче не станет - что есть эти линкоры что их нет!

 Отправлено: 31.07.07 19:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я предполагаю создать класс "сверхкрейсера" за счет развития кораблей водоизмещением около 20.000 тонн!

Так это РИ! Упомянутые Аляски и Кронштадты (да еще Дюнкерки)

 Отправлено: 31.07.07 20:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

что есть эти линкоры что их нет!

1) Разбираться меж минорами. Германию загнобить в случае чего, али там СССР.
2) Это тормоз перестройки. Квота есть, квота заполнена, квота на новые корабли равна английской, чего ещё хотеть минору? Незаполненную квоту, чтоб он дивизию 16" ЛК склепал и крутым стал. А не пошёл бы минор лесом.
3) А про С.-Джорджио некая Ольга (Вервольфмарине) целое эссе написала:)

 Отправлено: 31.07.07 20:02. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так это РИ!

Назовите-ка мне хоть один после ПМВшный крейсер в 20кТ %-)

 Отправлено: 31.07.07 20:04. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Спорно! 10000 на 13узлах имели "каунти" без всякого дизеля

А 20000 на 19?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

(да еще Дюнкерки)

Именно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я предполагаю создать класс "сверхкрейсера" за счет развития кораблей водоизмещением около 20.000 тонн!

Шарнхорсты.

 Отправлено: 31.07.07 20:05. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Назовите-ка мне хоть один после ПМВшный крейсер в 20кТ %-)

Блин. Виноват. Показалось "водоизмещением БОЛЕЕ 20.000 тонн!"

 Отправлено: 31.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Назовите-ка мне хоть один после ПМВшный крейсер в 20кТ %-)

Хипперы! (18 400 полное водоизм.)
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Шарнхорсты.

А вот они - 38 900 полное

 Отправлено: 31.07.07 20:13. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

А 20000 на 19?

И в ремонт! Может лучше 10000 на 13, заправиться, с танкера на худой конец, и ещё 10000, а потом ещё, и ещё!!! И хоть бы хны. Не говоря уже о прелестях, вроде общения в кают-кампании посредством записочек:)
Тот факт, что дизеля на больших быстрых военных кораблях не прижились говорит сам за себя.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Именно.

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Шарнхорсты.

Ну никак они не "около 20кТ". Около 30 %-) пожалуй, хотя Ш. всё равно с натяжкой:))

 Отправлено: 31.07.07 20:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хипперы!

Сорри. Имела в виду совейскую классификацию, чтоб >8" и 10кТ, но не ЛК.

 Отправлено: 31.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Тогда только карманники да и то с натяжкой (16 200 полное в. и 6*280 мм (11 дюймов))

 Отправлено: 31.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier Вот-вот. Ну килотонн до 15-18 карманника увеличить, чтобы скорость человеческую получить, ничего мощнее в 20кТ не полезет:(

 Отправлено: 31.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

И в ремонт! Может лучше 10000 на 13, Не говоря уже о прелестях, вроде общения в кают-кампании посредством записочек:)

Так можно меньше 19 держать

цитата:

заправиться, с танкера на худой конец, и ещё 10000, а потом ещё, и ещё!!! И хоть бы хны.

Вот этого у немцев как раз и не было.
Заинька пишет:

цитата:

Ну никак они не "около 20кТ"

Ну так
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я предполагаю создать класс "сверхкрейсера" за счет развития кораблей водоизмещением около 20.000 тонн!

А если нужно в 20 Кт, то по моему лучше Ойгена ничего из вашингтонских жестянок не выросло.

 Отправлено: 31.07.07 20:40. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

чтобы скорость человеческую получить, ничего мощнее в 20кТ не полезет:(

А если строить мониторы, то им лучше броню построить ого-го (и орудия 305 мм)

 Отправлено: 31.07.07 20:47. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

лучше Ойгена

Создателей объявить неарийцами!
Вместо 2 хиппи можно было 1 бисмаркообразного построить, в свете чего все рассуждения о достоинствах крейсера можно оставить.
Тем более из достоинств - приличная 8" пушка да СУАО лучше таковой на каунтях. Скорость не фонтан, броня - совсем не фонтан, ЭУ - настолько не фонтан, что её создателей стоит объявит дважды неарийцами третьей империи.
Был Альжери, были могамиобразные, последние американе, а ещё Де-Мойн с сестричками.................
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Так можно меньше 19 держать

А зачем тогда способность 19 держать?

 Отправлено: 31.07.07 20:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А если строить мониторы

То этого добра сколько угодно в рамках >10 кТ, все мониторские потребности удовлетворяются.
А ББО...........ну уроет его даже самый старый и дряхлый дредноут, а ни навязать бой ни выйти из него большой ББО не сможет.

 Отправлено: 03.08.07 19:17. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

а ещё Де-Мойн с сестричками.................

И чем это вам Де-Мойны не нравяться?
Заинька пишет:

цитата:

А ББО...........ну уроет его даже самый старый и дряхлый дредноут, а ни навязать бой ни выйти из него большой ББО не сможет.

Если увидит. И если дострелит.
БрБО вообще то не для линейного боя строяться.

 Отправлено: 03.08.07 20:16. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Если увидит. И если дострелит. БрБО вообще то не для линейного боя строяться.

Вообще-то их основная задача - прикрывать форты и сражаться у побережья!

 Отправлено: 03.08.07 21:28. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Если увидит

См. бой ВМС Сиама с французским лёгким крейсером. И не потому, что папуасы мышек не ловят , а потому, что крейсер сунулся к берегу только после того, как разнюхал всё авиацией. В т.ч. ЕМНИП бортовой.

 Отправлено: 06.08.07 17:27. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

а потому, что крейсер сунулся к берегу только после того, как разнюхал всё авиацией

В условиях более менее нормальной страны - БрБО действует СУГУБО в зоне покрытия собственной береговой авиации.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то их основная задача - прикрывать форты и сражаться у побережья!

Ну надо же.... А я и не знал