"The Younger Dryas saw a rapid return to glacial conditions in the higher latitudes of the Northern Hemisphere between 12,900 – 11,500 years before present (BP) in sharp contrast to the warming of the preceding interstadial deglaciation. The transitions each occurred over a period of a decade or so. Thermally fractionated nitrogen and argon isotope data from Greenland ice core GISP2 indicates that the summit of Greenland was ~15 °C colder during the Younger Dryas than today. In the UK, coleopteran evidence suggests mean annual temperature dropped to approximately -5 °C, and periglacial conditions prevailed in lowland areas, while icefields and glaciers formed in upland areas. Nothing of the size, extent, or rapidity of this period of abrupt climate change has been experienced since."
По следам тем "Шанс Чёрной Африке", "Ледник возвращается" и ряда других.
Итак.
1 С 950 года (плюс-минус d20 лет) вместо начала "малого ледникового периода" запускается "новый Дриас". Процесс глобальный, но наиболее ярко затронуты Европа, Россия и Ближний Восток (опустынивание).
2. Сроки до пика оледенения - порядка десятков лет (80+2d20, скажем).
3. К 1050 году карта Европы приобретает изображенный выше исторический вид.
4. Продолжительность холодного интервала - 900+d100 лет. Как и исторический Дриас, "наше" похолодание завершается достаточно внезапно, за 50-80 лет, с затоплением всех "атлантид" и приведением географии Европы к её виду в РИ на 1900 год.
Что интересует (по мнению уважаемых альтисториков, конечно ):
- Судьба европейских государств. Куда направятся выжимаемые природой викинги (не на Сицилию ли?). Какую форму примут сопряженные с массовым переселением голодающих крестьян крестовые походы и какими станут государства норманнов, франков, англов и иже с ними на Ближнем Востоке. Что останется собственно в Европе.
- Судьба Руси и Византии. Территория С.-В. Руси и Новгорода быстро становится непригодной для земледелия...
- Судьба (высыхающей) великой степи. Кормовая база кочевников сокращается...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.08.07 11:47. Заголовок: Re:
Так дело в том, что, судя по последней карте всей Руси, а не только С.З. кирдык настанет. Какая цивилизаци может сохраниться втундре при скудной кормовой базе. То же с Европой, кроме Испании и Португалии.
может будет ускоренная миграция европейцев в Западную Африку и южней. (в восточной достаточно сильные государства арабов) и развитие мореплавания. Открытие Америки возможно пораньше.
В Италии, Греции, приморских частях Малой Азии климат будет вполне современный - типа лесостепь. Суховато, но жить можно. Какой-то "средиземноморский мир" образоваться должен, имхо, с очагами - Испания, южная Италия+Сицилия, Пелопоннес, Малая Азия, Трапезунд, Египет.
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 02.08.07 19:13. Заголовок: Re:
Haruspex пишет:
цитата:
С 950 года (плюс-минус d20 лет) вместо начала "малого ледникового периода"
Откуда такие данные? Викинги как раз по теплу в 1000 году Гренландию открыли. + "VIII-XII вв. – положительная температурная аномалия (Малый Климатический Оптимум) в период похолодательного тренда 5-20 вв. " "1203-1233 – морозы, засуха, неурожаи одновременно. В 1214-1216,1230-1233 население Руси резко сократилось XIII, конец – одно из наиболее серьезных похолоданий за последние две тысячи лет. Летописцы отмечают "великую нужду в народе". На севере и в центре селища становятся малодворными деревнями, располагающимися на возвышенных местах. На юге, наоборот, появляются новые селища, обычно неукрепленные, и расширяется зона собственно хозяйственной деятельности населения. 1300 – замедление Гольфстрима. Начало малого ледникового периода на 500 лет."
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 02.08.07 19:31. Заголовок: Re:
Кстати, учтено ли снижение уровня океанов?
Тогда может закрыться Босфор, снизиться наполнение Черноморской впадины, высохнет Азовское море и северо-запад Черного моря - неплохая территориальная прибавка кому-то.
Европейцы ломануться в Сахару, ставшую саванной.
Средняя Азия станет большим и
Что произойдет с народами? - передеруться, вымрут большая часть.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 02.08.07 20:56. Заголовок: Re:
Haruspex пишет:
цитата:
Какой-то "средиземноморский мир" образоваться должен, имхо, с очагами - Испания, южная Италия+Сицилия, Пелопоннес, Малая Азия, Трапезунд, Египет.
А значит господствовать будет не европейский тип пойменного и парового хозяйства, а ирригационный, требующий проведения коллективных общинных работ, а следовательно, приводящий к возникновения централизованных деспотий. Земледельческих демократий в Средиземноморье не возникнет. Далее, номады, уходящие от засухи, попросту сметут все приграничны оседлые культуры - Кавказ, Персию, мигрировавших в причерноморье русов и словен и т.д. Центром цивилизации и единственным непрерывным очагом цивилизации станет Китай, поскольку в этом мире не успеет появиться Тимучин, и чжурджени снесут монголов еще в период до объединения кланов. На Индию надежды мало в силу специфики градостроительства и феодальной раздробленности с уклоном в полный изоляционизм.
Раз уж речь зашла про Китай и Индию - положение дел в Азии.
цитата:
Так что давайте с 1300 года усиливать ледник.
Вариант с 1300 годом не устроил по ряду причин: 1. Монголы. 2. Европейские плацдармы на БВ уже закрыты. 3. Вариантов с вероисповеданием славян уже нет, раскол церквей оформлен. 4. Скоро чума...
На самом деле еще можно попробовать взять конец 5 - первую половину 6 века и "закрыть" Римскую Империю, пристегнув ледник к Великому переселению народов. А потепление тогда придется на эпоху ВГО.
цитата:
Тогда может закрыться Босфор, снизиться наполнение Черноморской впадины, высохнет Азовское море и северо-запад Черного моря - неплохая территориальная прибавка кому-то.
Босфор закрывался при последнем полномасштабном оледенении, когда был оголен практически весь Кельтский шельф, но Дриас слабее, так что не факт.
цитата:
Европейцы ломануться в Сахару, ставшую саванной.
Пустыней она будет. И побольше, чем сейчас. Ледниковая аридизация - глобальный процесс, с чего Сахаре увлажняться? Европейцы ломанутся в Италию, на Балканы, в Грецию, в Малую Азию и.т.д., под соусом из крестовых походов (сельджуки и славяне пойдут туда же - прощай, Византия).
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
Отправлено: 03.08.07 07:02. Заголовок: Re:
Haruspex пишет:
цитата:
Босфор закрывался при последнем полномасштабном оледенении, когда был оголен практически весь Кельтский шельф, но Дриас слабее
Глубина Босфора - 32 м. Последнее оледенение - 200 м. Так что может потянуть. Кстати Черное море и Эгеское/ Мраморное тоже могут покрываться льдом, так что притоку воды в Черное ледник может мешать.
Шельф Эгейского может приоткрыться.
Haruspex пишет:
цитата:
конец 5 - первую половину 6 века и "закрыть" Римскую Империю, пристегнув ледник к Великому переселению народов
По-моему это реальнее и интереснее.
Если прогрессоры/кометы/... сменят климат - отменят Малый Климатический Оптимум "VIII-XII вв. – положительная температурная аномалия (Малый Климатический Оптимум) в период похолодательного тренда 5-20 вв."
Нигде не нашел причин Малого Климатического Оптимума ;-(
В первые столетия нашей эры увлажнение и температура были близки к современным. Однако приблизительно в IV-V вв. н.э. произошли изменения условий... и до VIII в. в Европе климат был сухой и теплый.
(Хромов C.П., Петросянц М.А.. Метеорология и климатология. Изд.МГУ, 2004.)
цитата:
"Последнее наступление Вюрмского оледенения (ранний дриас) закончилось около 11 тыс. лет назад, после чего Скандинавский и Канадский ледниковые щиты быстро разрушились, и произошло потепление климата, достигшее максимума (климатический оптимум) 8,5–5,5 тыс.лет назад, когда средние годовые температуры были на 2–3 С выше современных, и все климатические зоны заметно сместились к полюсам. Затем произошло похолодание (до 4-го века нашей эры), потепление 8–11 веков (малый климатический оптимум, или эпоха викингов), похолодание с максимумом в 17–19 веках (малый ледниковый период)..."
(энциклопедия, статья "климат")
цитата:
"...Затем на границе нашей эры произошло резкое увеличение толщины ледников, связанное с похолоданием климата. Похолодание было зарегистрировано многими источниками и в других районах земного шара и, по-видимому, было повсеместным. Вслед за этим в конце 1-го тысячелетия н. э. произошло очередное потепление климата (малый климатический оптимум)..."
Конкретного температурного зубца ("для реализма") в 5-6 веке я не вижу. Господа климатологи вообще пишут каждый своё, кто в лес, кто по дрова. Так что либо малый ледниковый превращать в большой - что не есть особо интересно, либо назад к Геродоту с замерзающим Черным морем и зимой по 8 месяцев в году, либо тупой авторский произвол и ASB с персиковым мороженым с ясного неба.
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 06.08.07 14:47. Заголовок: Re:
Haruspex пишет:
цитата:
1 С 950 года (плюс-минус d20 лет) вместо начала "малого ледникового периода" запускается "новый Дриас". Процесс глобальный, но наиболее ярко затронуты Европа, Россия и Ближний Восток (опустынивание).
2. Сроки до пика оледенения - порядка десятков лет (80+2d20, скажем).
3. К 1050 году карта Европы приобретает изображенный выше исторический вид.
4. Продолжительность холодного интервала - 900+d100 лет. Как и исторический Дриас, "наше" похолодание завершается достаточно внезапно, за 50-80 лет, с затоплением всех "атлантид" и приведением географии Европы к её виду в РИ на 1900 год.
Слишком быстро это у Вас происходит. Вы совершаете типичную ошибку - не осознаёте геологический масштаб времени. Когда я учился на геофаке, преподы нам говорили: "Представьте себе, что стоит огромная гора. И раз в 1000 лет к горе прилетает птица, чтобы поточить о неё клюв. И когда вся гора източиться пройдёт лишь одна секунда геологического времени".
Так что если в 950 начнётся, то к изображённому на карте виду прийдёт лишь к 2000. Это ОЧЕНЬ быстро по геологическим меркам. И не смотрите так много американских фильмов аля "Послезавтра"
Так что если в 950 начнётся, то к изображённому на карте виду прийдёт лишь к 2000.
Следовательно, начало процесса помещаем в район рубежа н.э.; очевидным для населения Европы происходящее станет к 250-300 г. н.э., запустив Великое Переселение с соответствующими коррекциями по направлениям (саксы пойдут явно не в Британию, давление славян на Восточную Империю будет сильнее и.т.д.); деградация Рима из-за перманентного кризиса экономики с все более частым голодом в Галлии и засухами в Африке, Греции и Италии пойдет быстрее, окончательный крах Империи наступит раньше (готы или гунны?), а затем славяне и авары добьют Византию, заселят Балканы, Пелопоннес, Крым.
Окончательный развал всего, тёмные века, к 1000 году карта имеет изображенный выше вид и формируется новый средиземноморский мир + примкнувшие к нему венгры и тюрки.
Распространение христианства пойдет по мало чем отличающейся от реала схеме. Следовательно, в какой-то форме неизбежен и ислам, а иссушение Ближнего Востока как бы не облегчило арабам задачу. Ergo, имеем исламский Египет как одну из доминирующих в средиземноморье держав...
З.Ы. А в начале 21 века начинается глобальное потепление...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 07.08.07 10:27. Заголовок: Re:
Haruspex, так больше похоже на правду. Тады не будет ни Руси, ни Европы, будут лишь пастбища северных оленей. Ну разве что в Италии можно будет рожь растить (там и будет Русь - на месте бывших этрусков , а основателем будет вождь ругов Одоакр, который и сбросил последнего римского императора), основав тем самым Тре... не Второй с Половиной Рим. Мир обещал быть...
Ну разве что в Италии можно будет рожь растить (там и будет Русь - на месте бывших этрусков , а основателем будет вождь ругов Одоакр, который и сбросил последнего римского императора), основав тем самым Тре... не Второй с Половиной Рим
Почти :) столицей "Велъкословенска царства" планировался бывший Константинополь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
): 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума