АвторСообщение
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 15:42. Заголовок: Норильское металлургическое чудо



 цитата:
На прошедшем на днях собрании акционеры "Норильского никеля" приняли решение о выплате себе рекордных дивидендов. Как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, Норильский комбинат и полвека назад первенствовал в СССР -- по размеру зарплат, потреблению алкоголя и рождаемости, при этом неуклонно снижая производство никеля.

Белые рабы
Если посмотреть на историю Норильского горно-металлургического комбината идеологически выверенным взглядом, как это делалось в советские времена и прививается сверху теперь, то окажется, что рассказывать, собственно, нечего. Во всяком случае, в Большой советской энциклопедии история создания одного из крупнейших и важнейших предприятий страны укладывалась в пару-тройку строк: "Строительство комбината начато в 1935 году. Первая угольная шахта и первый рудник сданы в эксплуатацию в 1936 году".

Ведь, конечно, крайне непатриотично рассказывать о том, что богатейшие залежи полезных ископаемых были открыты еще в 1920-е годы, но для их освоения у Страны Советов не хватало ни сил, ни средств. Возить все необходимое для строительства рудников и заводов из центра страны сначала по железной дороге, а затем речными судами вниз по Енисею было крайне накладно. Да и найти добровольцев, желающих участвовать в ударной стройке за Полярным кругом, оказалось делом весьма проблематичным. Так что к разработке месторождений никеля, меди и угля приступили лишь после того, как началось освоение Северного морского пути, по которому можно было организовать вывоз добытых руд и металлов, а репрессии дали достаточное количество безропотной дармовой рабочей силы -- заключенных. Или белых рабов, как называл их первый начальник Норильскстроя НКВД Владимир Матвеев.

Для работы в Норильлаге, исходя из экономических соображений, отбирали главным образом тех, кто получал длительные сроки заключения по политическим статьям. Это позволяло сократить расходы на перевозку заключенных и как можно дольше использовать тех из них, кто акклиматизировался и не умер в первые же дни и недели пребывания в Заполярье. Экономили также на технике и энергии. Как вспоминали выжившие каторжники, проходку в шахтах вели вручную, безо всяких механизмов, а как только с наступлением северного тепла раскисал тонкий слой земли над вечной мерзлотой, все необходимое для строек и шахт заключенные переносили от железной дороги на себе.

В начале 1950-х режим в норильских лагерях еще более ужесточили и вопреки ожиданиям заключенных не изменили его даже после смерти Сталина. Ничего странного в этом не было. В Москве шла ожесточенная борьба за власть, и проблемы отбывающих наказание в местах столь отдаленных не интересовали почти никого. Лишь после того как в Норильлаге начались отказы от выхода на работу, переросшие в восстание, подавленное войсками, в Норильск из столицы прибыли комиссии для изучения положения дел. И только после этого началась реализация решения о передаче Норильского горно-металлургического комбината (НГМК) из МВД в ведение Министерства цветной металлургии. А вслед за тем начался вывоз заключенных из Норильска, и бывший закрытый город стал обычным, только очень холодным городом СССР.

"Кругом захламленность, грязь, антисанитария"
Для привлечения добровольцев, призванных заменить белых рабов, применили привычный метод: по всей стране объявили комсомольские наборы на строительство комбината и работу на нем. Только из Москвы привезли целый эшелон энтузиастов. А чтобы их и других потенциальных норильчан не пугала вечная мерзлота, в городе решили разбить сквер с кустарниками. Правда, для того чтобы растения не замерзли, их корни пришлось прогревать, для чего на глубине 70 см проложили трубы с циркулирующей горячей водой.

Менее восторженных и чувствительных граждан СССР стали заманивать в Норильск длинным рублем, резко подняв зарплату рабочим и служащим НГМК. В 1957 году она была в 2-2,5 раза выше, чем, например, у работников горно-добывающих и металлургических предприятий Урала, и считалась в стране рекордной. Необычайно высокой для Советского Союза была и доля заработной платы в стоимости продукции комбината -- 70%.

Однако такие затраты неизбежно порождали финансовые трудности, и руководство социалистического НГМК поступило так же, как потом в постсоветской России действовали капиталистические собственники градообразующих предприятий,-- стало избавляться от забот о соцкультбыте. К примеру, все медучреждения комбинат в 1956 году передал в подчинение Красноярскому краю. К чему это привело, рассказывала в 1957 году на партийном активе в Норильске заведующая горздравотделом Наталья Брумук:

"В связи с передачей здравоохранения из системы комбината в систему крайздравотдела комбинат должен был капитально отремонтировать все медицинские учреждения, где была в этом необходимость. Но этого не случилось, что создало напряженные условия в обслуживании больных... Сегодня поступило 120 чел. с дизентерией в инфекционную больницу, которая находится в старых и ветхих бараках, где зимой температура +8-10°. Как мы будем лечить больных, когда такие учреждения, как инфекционная больница, находятся в бараках, списанных в 1949 году? В то же время законсервировано строительство новой инфекционной больницы на 250 коек. Очевидно недостаточно ассигнований для решения этих вопросов... 50% наших учреждений надо закрыть. 980 коек находятся в благоустроенных помещениях постоянного типа, а остальные 1040 коек находятся в не приспособленных для больниц помещениях, температура +8°. Мы имеем такие факты, что больница на 500 коек, которая находится в Южном поселке (бывшая центральная лагерная больница), не обнесена оградой. Были случаи, когда хулиганы выбивали окна, врывались в больницу, устраивали дебош. Младший обслуживающий персонал приходит ко мне и заявляет: "Т. заведующая, мы работать там не будем, боимся". На территории данной больницы находятся бараки поселка, здесь же бараки с инфекционными и венерическими больными, в гуще населения".

Точно так же комбинат избавил себя и от забот о детских садах и яслях.

"В нашем г. Норильске,-- рассказывала заведующая горздравотделом,-- самая высокая рождаемость, если по Советскому Союзу и в мире рождаемость на 1000 женщин -- 40 родов, то у нас на 1000 женщин -- 126 родов. Нужно решить вопрос с детяслями. В Норильске 12 000 детей ясельного возраста, а имеем только 900 ясельных мест. Чтобы был охват детяслями на 40%, мы должны иметь 4800 мест. Не решен вопрос со строительством детсадов, у нас 16 000 детей возраста детского садика -- это дети от 3 до 7 лет, мы должны иметь 10 000 мест, а имеем 1600 мест, в то время как у нас все женщины-труженицы работают в комбинате -- в городе ведь нет домашних хозяек".

Экономил НГМК не только на этом. Та же Брумук описывала на активе, в каких условиях работают и живут рабочие комбината:

"Тяжелые и неудовлетворительные условия быта способствуют высокому росту заболеваемости профессиональными болезнями, которые могли бы и не быть. На заводах и шахтах нашего комбината действительно самоотверженный народ, хотя и условия ужасные. Шахтеры не имеют возможности просушить спецодежду. На следующий день одевают эту же сырую, грязную спецодежду, в результате этого получаются гнойничковые заболевания кожи. Не организовано питьевое водоснабжение, в результате чего возникают желудочно-кишечные заболевания... В Норильске неблагополучно с инфекционными заболеваниями... Город не благоустроен, быт не разрешен, а отсюда и заболевания дизентерией, кругом захламленность, грязь, антисанитария. Особенно в поселках, где десятилетиями не очищалась их территория".

И в результате экономия комбината превращалась в огромные убытки для его профсоюзной организации, которая по правилам того времени оплачивала труженикам больничные.

"Окружком профсоюза,-- рассказывала Брумук,-- израсходовал на оплату больничных листов в 1956 году 20 млн 800 тыс. руб., а за первое полугодие 1957 года -- 17 млн руб. На 7 млн руб. перерасходовано, а если бы эти деньги обратить на оздоровительные мероприятия, процент заболеваемости был бы значительно ниже".

Мало того, показатели добычи и выплавки на НГМК падали с каждым месяцем и годом. И дело дошло до того, что в августе 1957 года на Норильский комбинат отправили комиссию во главе с председателем Госплана РСФСР Николаем Байбаковым.

"Комбинат недодал никеля 1770 тонн"
Свой отчет об увиденном Байбаков, как положено, начал с положительных моментов:

"В Красноярском крае мы побывали в Норильском комбинате, до которого мы летели из Красноярска без посадки в течение пяти часов. Несмотря на тяжелые климатические условия Заполярья и оторванность Норильска от баз снабжения, здесь создан большой и сложный комплекс многочисленных производственных объектов, объединенных в один комбинат. Комбинат состоит из следующих основных предприятий: рудников по добыче руды, угольных шахт, никелевого, медного и кобальтового заводов, ТЭЦ мощностью 262 тыс. киловатт, механического завода и объектов строительной базы. Кроме того, в Норильске имеется специальная установка Министерства среднего машиностроения. При комбинате создан крупный город. Необходимо отметить, что в Норильске и его окрестностях созданы все условия для комплексного развития этого района. Здесь имеются значительные запасы полиметаллических руд, коксующихся и энергетических углей, различных строительных материалов (известь, гипсовый камень, гравий, глина, песок и т. п.)".

И лишь затем председатель республиканского Госплана перешел к описанию недостатков:

"В строительство Норильского комбината вложено уже более 3,5 млрд рублей, однако комбинат имеет значительную недостроенность, особенно в сырьевой и топливной базах, а также по объектам жилищного и культурно-бытового назначения. Строительство и эксплуатация Норильского комбината, как известно, ориентировалось Министерством внутренних дел на обслуживание заключенными, и поэтому после передачи этого комбината в 1953 году в систему бывшего Министерства цветной металлургии и вывоза оттуда основного контингента заключенных комбинат оказался в крайне тяжелом положении, особенно в части жилья и культурно-бытовых объектов для прибывающих вольнонаемных рабочих. Как известно, Норильский комбинат производит никель, медь и кобальт. В настоящее время комбинат не выполняет плана производства никеля и меди. За 7 месяцев комбинат недодал никеля 1770 тонн и меди 1760 тонн".

Ознакомившись с предприятиями комбината и выслушав специалистов, комиссия Байбакова пришла к выводу, что главная причина недостатков -- в неправильной организации работ. Что, в общем-то, было вполне объяснимо. Оставшиеся без квалифицированных инженеров-заключенных и безропотных рабочих с одной стороны, и жесткого контроля НКВД-МВД -- с другой, руководители НГМК всех уровней попросту растерялись и во многих случаях пустили все на самотек.

"Отставание в выполнении плана,-- сообщал Байбаков,-- объясняется прежде всего неудовлетворительным состоянием горных работ на рудниках и невыполнением плана добычи коксующихся углей. В течение последних 2-3 лет выемка запасов коксующихся углей осуществлялась без соответствующей подготовки новых разведанных запасов... В результате нарушения элементарного порядка ведения работ было допущено развитие горного давления, которое резко сузило фронт очистных забоев, увеличило потери руды и повысило опасность ведения работ. Этому способствовало также невыполнение плана проходческих работ, обеспечивающих подготовку новых запасов. Аналогичное положение имеет место и на открытых карьерах комбината, где плохо обстоит дело с подготовительными (вскрышными) работами. В то же время наличный парк экскаваторов, подвижного железнодорожного состава, автомашин и буровых станков (хотя он и недостаточный) использовался далеко не полностью и с малой эффективностью... При переработке руды и концентратов допускаются большие сверхплановые потери металлов в связи с частыми переливами, плохим улавливанием пылей, богатых металлом, втаптыванием в землю концентратов, сплесками металла и богатых шлаков. Предприятия комбината захламлены, на территориях заводов имеются большие количества металлолома, огнеупоров, леса".

Досталось от комиссии и норильским геологам.

"Содержание металла в добываемой руде,-- говорилось в докладе Байбакова,-- на комбинате из года в год снижается. Так, содержание никеля в руде, полученной за 7 месяцев с. г., составляло 0,310% против 0,331% в прошлом году. В этой связи следует отметить, что разведочные работы по поискам более богатых руд значительно отстают. Геологи стремятся выполнить план по приросту запасов никеля не за счет открытия новых легко осваиваемых месторождений с более высоким содержанием никеля в руде, а за счет доразведки глубоких горизонтов уже открытых месторождений, отработка которых может быть начата лет через 10-15".

Но была и еще одна причина срыва всех планов -- повальное и опять же рекордное пьянство.

"Очень распространены факты алкоголизма"
Комиссия Байбакова упомянула о нем вскользь, в числе других бытовых проблем горожан:

"Положение с обеспечением норильцев жильем, больницами и детяслями следующее. Сейчас в г. Норильске проживает около 150 тыс. человек, из них работающих на комбинате 73,5 тыс. чел. Обеспеченность жилой площадью составляет 3,5 кв. м на проживающего. При этом в бараках, которые могут еще существовать 1-2 года, проживает до 30 тыс. человек. Около 29 тыс. человек проживают в так называемых балках -- строениях типа землянок, которых имеется до 5 тысяч. Не хватает больниц, поликлиник и детских яслей... Обращает на себя внимание наличие значительного числа людей, проживающих в Норильске, но не занимающихся общественно-полезным трудом. Таких жителей, по заявлению председателя горсовета, насчитывается 12-15 тыс. человек. Процветает спекуляция, пьянство и т. п.".

Это было еще мягко сказано. Пьянство в Норильске, как и рождаемость с зарплатой, было просто рекордным. Заведующая горздравотделом на партактиве докладывала:

"В г. Норильске очень распространены факты алкоголизма... Я не могу согласиться с таким количеством завоза спирта. В 1956 году в Норильск было завезено 690 000 бутылок спирта, перевести этот спирт на водку -- получится 1 380 000 литров. Это на одного взрослого человека приходится 39 литров, тогда как на материке на одного человека приходится 1 литр. Это страшное дело. План завоза спирта на 1957 год в Норильске 1 010 000 литров спирта, 806 000 литров ликероводочных напитков, 580 000 литров вина. Что это такое? Мы читаем лекции о вреде алкоголизма, а тут такой план завоза спирта, все это идет в разрез с нашими мероприятиями, с нашими задачами и нашим временем. Как же может комбинат выполнять государственный план, если в городе такое положение с неограниченной продажей спирта и спиртных напитков?"

Как утверждала врач, чем дальше, тем становилось хуже:

"За первое полугодие 1957 года выпито 650 000 бутылок спирта, 43 000 бутылок ликероводочных изделий, 20 000 бутылок коньяка, все это прямо пропорционально прогулам на производстве, хулиганству в быту и росту уголовщины в городе... Когда нет спирта в городе -- нет травм, нет хулиганства. Страшные цифры. За первое полугодие 1957 года через хирургический стационар прошло 8585 человек с тяжелейшими травмами. Из них 327 человек с производственным травматизмом и 503 человека с бытовым травматизмом, из них 17 человек умерли. Почти каждое воскресенье около 34 случаев тяжелых травм вплоть до переломов основания черепа, ножевые ранения печени, легких и других внутренних органов. 228 человек стали инвалидами. Это безнадежные люди, которых устроили в инвалидные дома, это вечные калеки, это жертвы алкоголизма. За первое полугодие 117 трупов. Из них от тяжелых травм 29 человек с производства и 88 человек с тяжелыми бытовыми травмами на почве пьянки. Это страшное дело! Не хватает мест в психиатрическом отделении, где в данное время находятся на излечении и ответственные работники: начальник шахты N13 т. Мудров, директор школы т. Добролюбов и главный инженер т. Мариан. В психиатрическом отделении 36 человек ждут очереди на получение места".

После отъезда комиссии и ее доклада в Москве ситуация начала улучшаться. Получившие взбучку геологи принялись за поиск, и уже в начале 1960-х началось строительство новых рудников. Правда, рабочие, выполнявшие это важнейшее задание партии и правительства, жили зимой в палатках, но теперь это именовалось временными неудобствами.

Комбинату из резервов выделили оборудование для шахт и разрезов, дали средства на строительство детских садов, яслей и домов. А с проблемами пьянства и хулиганства решили справиться, снова сделав Норильск закрытым городом и выселив из него всех нежелательных и спившихся граждан на материк. Но главное было в другом. Мучительно перестроившись с рабского труда на оплачиваемый, комбинат снова начал нормально и ритмично работать. И его непростую историю 1950-х годов сочли за благо забыть.

Вот только идеологически верный подход к прошлому в советские времена требовал не только опускать не красящие страну и строй детали, но и в каждом сюжете из прошлого искать связь с современностью. Как минимум она в следующем. Рекордный всплеск рождаемости в Норильске свидетельствует о том, что для решения демографической проблемы не стоит выдумывать государственных программ. Все делается гораздо проще: сначала людей помещают в как можно более невыносимые условия, а через какое-то время начинают им более или менее прилично платить.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=780536



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]


Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 17:51. Заголовок: Re:


39
Опять в обычной вашей манере стремитесь выпятить определённые факты?
И при чём тут АИ?
Чем больше я читаю ваших постов (любых), 39, тем боле я ощущаю себя советским человеком и сдвигаюсь влево.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 18:02. Заголовок: Re:


Стас
АИ в другом разделе, здесь же приводятся исторические сведения о Норильске, в том числе имеющие отношение к вопросу о "потерянном советском рае".
Оффтоп: На меня же аналогичную оценку в плане сдвига вправо оказывают посты некоторых других участников(впрочем, не ваши). Обьективности подхода это не способствует, но увы...

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 21:26. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
здесь же приводятся исторические сведения о Норильске, в том числе имеющие отношение к вопросу о "потерянном советском рае".



Почитайте Джека Лондона, [...] - там Доусон-1897 эщё похлеще, чем Норильск-1957. В Доусоне голод страшный был в первый год и люди как мухи дохли. И покажите мне место в Арктике, где не пьют


Сообщение отредактировано. Коллега Динлин получает птичку за переход на личности.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 21:41. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
И покажите мне место в Арктике, где не пьют


а чукчи и прочие, кому физиология не позволяет?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 22:31. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
Кроме того, в Норильске имеется специальная установка Министерства среднего машиностроения.

Интересно, что это?

Спасибо: 0 
Профиль
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 22:44. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Интересно, что это?


полагаете реактор?

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 23:03. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Доусон-1897 эщё похлеще, чем Норильск-1957

Потрясающее сравнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 08:28. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
Потрясающее сравнение



Тоесть ответить не можете. Слив защитан Учите албанский

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 08:30. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
а чукчи и прочие, кому физиология не позволяет?



Они как раз пьют и очень активно. Пить им физиология позволяет , а вот "держать удар" уже нет

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 15:24. Заголовок: Re:


по просьбе коллеги 39 пощу его ответ
Динлин пишет:

 цитата:
Тоесть ответить не можете. Слив защитан Учите албанский


39 пишет:

 цитата:
Господи, какое убожество!
В ответ на факты о положении в крупном советском промышленном центре в 1957г., Вы приводите американский городок золотоискателей в 1897г.
Что тут можно сказать? - В Бобруйск!



Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 21:53. Заголовок: Re:


Telserg пишет:

 цитата:
полагаете реактор?

Да нет. Как бы не производство состоявляющих для кобальтовых бомб.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 21:38. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
Господи, какое убожество!
В ответ на факты о положении в крупном советском промышленном центре в 1957г., Вы приводите американский городок золотоискателей в 1897г.



Действительно, какое убожество. "Крупный промышленый центр", который и сейчас-то при всём расцвете "Норильского никеля" имеет население всего 170.000 человек, а уже в 1957
И "городок золотоискателей" населением уже через год после начала золотой лихорадки 40.000 человек.

И прошу заметить:
1) в 1897 году США лопались от жира и были самой богатой страной в мире, а не пережили недавно самую разрушительную войну в истории человечества
2) На юге Аляски порт Джуно (через который и шли золотоискатели) практически не замерзает, а к Дудинке нужно пробиваться на ледоколах зачастую даже летом, а зимой - только на атомных

В общем действительно "какое убожество" Учите албанский методом погружения в Бобруйске

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 18:41. Заголовок: Re:


39 забыл сущую мелочь --что с 1957 по 1991 прошло какое-то время и ситуация мягко говоря, изменилась --и не в сторону ухудшения.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 01:33. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
"Крупный промышленый центр", который и сейчас-то при всём расцвете "Норильского никеля" имеет население всего 170.000 человек, а уже в 1957
И "городок золотоискателей" населением уже через год после начала золотой лихорадки 40.000 человек.

"А уже в 1957" население Норильска составляло 150 000 человек, а что касается Доусона, Вы, как всегда передергиваете:
 цитата:
The current population is approximately 2,020.
.....................
By 1899, the gold rush had ended and the town's population plummeted as 8,000 people left. When Dawson was incorporated as a city in 1902, the population was under 5,000.


 цитата:
в 1897 году США лопались от жира и были самой богатой страной в мире

Ну-ка, цифры гос.расходов США-1897 - в студию.

 цитата:
На юге Аляски порт Джуно (через который и шли золотоискатели) практически не замерзает, а к Дудинке нужно пробиваться на ледоколах зачастую даже летом, а зимой - только на атомных

1) Завозу в Норильск спирта и водки это не помешало. Видать, на атомных ледоколах в 1957-ом завозили.
2) От Джуно до Доусона - 700 км, а от Дудинки до Норильска - 80.


В общем, термин "убожество" был для этого сока мозга слишком мягким. Учить албанский в Бобруйск не посылаю, т.к. Вам даже это вряд ли по плечу.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 11:49. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
By 1899, the gold rush had ended and the town's population plummeted as 8,000 people left. When Dawson was incorporated as a city in 1902, the population was under 5,000.



Тупые эти нацики как пробки Мы не о 1902 речь ведём, а о 1897. Ибо на то она и золотая лихорадка.
"К 1899 году золото, которое было легко добывать, практически исчезло, а медь, цинк и свинец можно было добывать лишь промышленным способом. После окончания "золотой лихорадки" население Юкона стало уменьшаться: в Доусоне осталось всего около тысячи жителей. Разработка золотых россыпей в основном велась старателями вручную на мелких приисках. "
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=365587

"30 тысяч человек на свой страх и риск пустились в путь летом 1897 года. Их целью было добраться до верховьев Юкона в 40 милях от Скагвея, и оттуда спуститься на 550 миль по воде к Клондайку. Поклажу несли на себе или везли на вьючных лошадях, тысячи которых погибли «как комары при первом морозе», по словам Джека Лондона, из-за неумелости их хозяев.



В баре Доусона. 1899 г.

Переход через горы занял у искателей удачи три месяца. Зиму они пережили в палатках, построили 7100 лодок и, когда растаял лёд, в мае 1898-го двинулись вниз по течению Юкона. На порогах у городка Вайтхорс 150 лодок разбились. Дальнейший путь был долгим, но относительно спокойным. В конце июня самые выносливые добрались до города Доусон в месте слияния Юкона с Клондайком.

Считается, что Золотая Лихорадка захватила около 100 тысяч человек. 30 или 40 тысяч добрались до золотых приисков на Клондайке. Половина этих людей предприняли ту или иную попытку искать золото, 4 тысячи — нашли, и несколько сотен — разбогатели. Но лишь единицы сумели удержать в руках утекающее между пальцами богатство."
http://www.vestnik.com/issues/2003/0305/koi/braslavsky.htm

39 пишет:

 цитата:
Завозу в Норильск спирта и водки это не помешало



Вот именно. В Норильск даже спирт завезли, а в Доусон не смогли даже жрачку завезти

39 пишет:

 цитата:
От Джуно до Доусона - 700 км, а от Дудинки до Норильска - 80



Сразу за Чилкутским перевалом начинался удобный водный путь вниз по течению. А от Дудинки до Норильска - тундра голимая. Страшно неудобный ландшафт для передвижения - сам ходил там

39 пишет:

 цитата:
в 1897 году США лопались от жира и были самой богатой страной в мире


Ну-ка, цифры гос.расходов США-1897 - в студию.



Вы разницу между страной и государством не понимаете ? Впрочем, я же забыл, с кем разговариваю

39 пишет:

 цитата:
В общем, термин "убожество" был для этого сока мозга слишком мягким



Дык нацики же недочеловеки тупорылые - что с них возмёшь

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 12:58. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Считается, что Золотая Лихорадка захватила около 100 тысяч человек. 30 или 40 тысяч добрались до золотых приисков на Клондайке

и т.д. и т.п.

Итак, факты о положении в крупном советском промышленном центре в 1957-м году Динлин попытался прокомментировать художественной литературой про стихийно возникший канадский городок золотоискателей в 1897-м. Очевидно, что тезис "в США тоже было плохо" надо иллюстрировать рассказом про американский промышленный центр в 1957-м же году. Вместо этого же приводится временный лагерь золотоискателей, за 60 лет до описываемых событий. Естественно, техническими возможностями 1957-го года они не располагали, и никакой ответственности за их частную инициативу в Канаде власти США нести не могли.

Прочие перлы, наподобие снабжения Норильска в 1957-м атомными ледоколами, в комментариях не нуждаются - тупость коммиков говорит за себя.


P.S. Нам же остается лишь ожидать рассказа о тяжелой судьбе колонии в Джеймстауне 17-го века, как примера "преимуществ самого передового строя".

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 02:36. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
положении в крупном советском промышленном центре в 1957


39 пишет:

 цитата:
временный лагерь золотоискателей



Повторяетесь. Я уже ответил, что городишко с населением 150.000 человек вряд ли можно считать "крупным промышленным центром". Да и эти 150.000 - Ваши данные, и я сильно подозреваю, что лживые

39 пишет:

 цитата:
Прочие перлы, наподобие снабжения Норильска в 1957-м атомными ледоколами, в комментариях не нуждаются


Динлин пишет:

 цитата:
а к Дудинке нужно пробиваться на ледоколах зачастую даже летом, а зимой - только на атомных



Где я говорил, что атомные ледоколы использовались в 1957 году ? Я лишь подчеркнул сложность доставки грузов в Дудинку по сравнению с Джуно. Эти трудности связаны с природными фактроми, которые одинаковы что в 2007, что в 1957. В общем, Вы, как всегда , оказались неспособны ответить, вот и несёте чушь, приписывая оппоненету то, что он не говорил

39 пишет:

 цитата:
Естественно, техническими возможностями 1957-го года они не располагали



И разорены войной не были. Да и какие такие особые технические возможности добавились в 1957 в сфере возведения зданий на вечной мерзлоте и доставке большого количества грузов ? Сваи, пароходы и железные дороги были известны в 1897, хотя нацики этого, разумеется не знают

39 пишет:

 цитата:
никакой ответственности за их частную инициативу в Канаде власти США нести не могли.



Любые действия людей совершаются не в вакууме, а в определённом правовом поле. Ежели это правовое поле не способно регулировать частную инициативу (поездки советских граждан "зашибать деньгу" на Север - тоже вполне частная инициатива) - куда такое государство годиться ? Замечу, кстати, что и в Канаде было точно такой же "самый передовой строй", что и в США, да и двигались они туда (в десятый раз повторяю - впрочем, надо же иметь снисхождение к собеседнику, тем более такому) через американский Джуно.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 12:59. Заголовок: Re:


Аргументов и высказываний по теме не появилось, наблюдаем очередной выброс Динлином сероводорода в атмосферу. До чего же эти коммики ТУПЫ!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 15:09. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Повторяетесь. Я уже ответил, что городишко с населением 150.000 человек вряд ли можно считать "крупным промышленным центром". Да и эти 150.000 - Ваши данные, и я сильно подозреваю, что лживые

На 1959 год население Норильска 118 тыс, на 1970 - 136 тыс.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 15:54. Заголовок: Re:


Игорь пишет:

 цитата:
На 1959 год население Норильска 118 тыс, на 1970 - 136 тыс.

Я взял цифры из приведенного отчета комиссии Байбакова:
 цитата:
Сейчас в г. Норильске проживает около 150 тыс. человек, из них работающих на комбинате 73,5 тыс. чел.



Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 11:46. Заголовок: Re:


Игорь пишет:

 цитата:
На 1959 год население Норильска 118 тыс



Ага, спасибо.

39 пишет:

 цитата:
Аргументов и высказываний по теме не появилось



"Эт точно". Очередной слив 39 защитан

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 15:38. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Эт точно

Очередное испускание Динлина установлено.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 17:35. Заголовок: Re:


А собственно -- что 39 хочет нам сказать? Что жизнь была тяжелая? Ну была. Сейчас она за Уралом тоже хреноватенькая. И даже повешание на площадях нгородов всех либерастов и гитлерофилов под барабанный бой и выступления клоунов ее не улучшит.
И главное --какую он имеет альтернативу предложить?

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 17:37. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
что 39 хочет нам сказать?

Вам - ничего. Вы мне неинтересны.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 18:34. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:

Вам - ничего. Вы мне неинтересны.



Ладно, а другим? Какой вывод должны сделать коллеги из сообщения о том что в конце 50х в Норильске была тяжелая жизнь.
P.S. Не сочтите за нескромность, но полагаю, уже достиг уровня, когда могу сам выбирать --кому мне быть интересным. Вот если бы мои книги попали в слив и шли по 15 рублей на блошиных рынках...

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 18:47. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Ладно, а другим? Какой вывод должны сделать коллеги из сообщения о том что в конце 50х в Норильске была тяжелая жизнь.


повторялось не раз. В Норильске 50-х хуже чем в США 1890-х. отставание слишком нехорошее

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 20:41. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
Я взял цифры из приведенного отчета комиссии Байбакова

А я из энциклопедического словаря(а там в свою очередь данные по переписям населения).

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 21:45. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
полагаю, уже достиг уровня, когда могу сам выбирать --кому мне быть интересным.

Судя по количеству форумов, на которых вы повторяете одну и ту же жвачку, разборчивость не высока.
Причем, что интересно, громят вас также везде.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 11:42. Заголовок: Re:


Кстати говоря -- вспомнилась мне читанная в юные годы книга про жизнь рабочих на чилийских медных рудниках перед приходом Альенде к власти. Так там что интересно, жизнь описана почти один в один как в 1957 в Норильске. заработки высокие --у шахтеров как у офицеров, у инженеров --как у министров, но в отслаьном жизнь мало отличающаяся от скотской. Грязные тесные бараки, пьянки и поножовщина, отврпатительнеы климатические условия, охрана труда и здоровья --никакая.
Правда признаю --культурный досуг поставлен был лучше --тут тебе и кинотеатры с штатовскими боевиками и порнухой, и бордели и казино: чтоб не было проблем, куда деньги девать.
Начальствующий состав, что порказательно, несмотря на приличные доходы крайне редко продлевал договоры, и спецов всегда был некомплект -- незадолго перед крахом Альенде вроде даже хотел просить помощи у чехов и восточных немцев. Так что --не побожусь, что чилиец отказался бы поменяться с норильчанином.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 11:44. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Так что --не побожусь, что чилиец отказался бы поменяться с норильчанином.


то есть СССР Вы равняете с Чили, а не с Европой/США

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 12:02. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:


то есть СССР Вы равняете с Чили, а не с Европой/США



Насчет Европы --я просто не знаю как например в 50х жили шахтеры Испании, Португалии или Италии --подозреваю -- не дюже роскошно.
Во вторых --вы зря так пренебрежительно оцениваете Чили -- вместе с Аргентиной это единственные страны Ибероамерики по уровню развития дотягивающие до евростандартов.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 12:06. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
вы зря так пренебрежительно оцениваете Чили


это не я, это Вы да и тут про 1957 год

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 13:07. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:


это не я, это Вы да и тут про 1957 год



То есть вы признаете, что Норильск 1957 --это Эскондидо 1970??

Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 13:30. Заголовок: Re:


Возвращаясь к теме - можно ли сделать вывод, что без рабов построить Норникель, печору, всякие бамы СССР не смог бы, а если б попытался, то как в цивилизованном мире, привлек бы рабов из колоний-китайцев,например, или строил бы 25 лет, окупалось бы 30.
И как была при царе Россия 5-й по экономике с отрывом от 4 места, так и осталась бы.
И подъем начался бы только с освоением нефти. Хотя вряд ли, в некоммуниситической россии пришли бы "7 сестер" и добывали бы нефть по нигерийскому сценарию

Тут опять возникает вопрос о доле ГУЛАГовского труда в строительстве самой быстрорастущей экономики 1 пол XX в.

Получается повторение истории: Петр 1 послал крепостных на Урале заводы строить, Иосиф 1 послал "новых" крепостных/политзеков строить промобъекты в нежилых зонах.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 15:41. Заголовок: Re:


YYZ пишет:

 цитата:

Возвращаясь к теме - можно ли сделать вывод, что без рабов построить Норникель, печору, всякие бамы СССР не смог бы,
.......
Тут опять возникает вопрос о доле ГУЛАГовского труда в строительстве самой быстрорастущей экономики 1 пол XX в.



Ну если так, то с учетом того что до войны заключенных было не более миллиона трехсот тысяч, произошло подлинное экономичесоке чудо. А второе чудо --как СССР без китайцев и зэков осовил целину, Тюменский нефтяной бассейн, и почти построил БАМ, который при Сталине толком не начали.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 00:51. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
То есть вы признаете, что Норильск 1957 --это Эскондидо 1970??

Вначале ссылки дайте, про "Эскондидо 1970".

Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 09:20. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
подлинное экономичесоке чудо. А второе чудо --как СССР без китайцев и зэков осовил целину, Тюменский нефтяной бассейн, и почти построил БАМ


Согласен с оценкой всего этого как трудового подвига советского народа.

Но может быть экономически это связано также с заниженной зарплатой и минимальными инвестициями в соцкультбыт? А если б они были на нормально человеческом уровне, то получается
YYZ пишет:

 цитата:
строил бы 25 лет, окупалось бы 30



интересно перечитывать "С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация"" как апологета нашей бывшей экономической системы, но натяжек и идеологизации тоже достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 09:49. Заголовок: Re:


YYZ пишет:

 цитата:
натяжек и идеологизации тоже достаточно


это мягко сказано

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 13:48. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:


это мягко сказано



Но поменьше, чем у демократов.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 13:49. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:

Вначале ссылки дайте, про "Эскондидо 1970".



К сожалению не могу. Этих книг в сети нет, но можете пошарить в библиотеках на полках с чилийской литературой или страноведнием.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 13:52. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Но поменьше, чем у демократов.


смотря каких

Спасибо: 0 
Профиль
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 13:58. Заголовок: Re:


Моя теория, в том, что россиянам все рано было бы плохо - хоть при большевиках, хоть при оставшемся царе, хоть при диктаторах-фашистах.

Кто-нибудь бы да отправился копать руду.
Вот только при монархии было бы меньше шансов на постройку чудо-предприятий (уголь и никель Заполярья, нефть из болот Зап Сибири) со большим строком сроком окупаемости (30+ лет) при нормальной зарплате, а то и вообще не окупаемых - типа БАМа.

И целину осваивали бы не нахрапом, а по-собственнически - по хозяйски. Хотя тоже не исключает эксцессов типа американских пыльных бурь.

При диктаторах-фашистах концлагеря были бы те же самые, только с построенных чудо-предприятий все шло бы за рубеж.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 19:09. Заголовок: Re:


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Вначале ссылки дайте, про "Эскондидо 1970".




К сожалению не могу.

Я так и думал.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 15:55. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
В Норильске 50-х хуже чем в США 1890-х. отставание слишком нехорошее



А по-моему дохнуть с голодухи при 50 градусах мороза это всё же хуже, чем иметь жрачку, крышу над головой и тёплое (хоть и тесноватое) жилище . Не путайте Арктику с Новой Англией

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 17:01. Заголовок: ... читанная в юные годы книга про жизнь рабочих на чилийских медных рудниках ...


По странной случайности, я тоже кое-что знал именно в предъальендовские годы о жизни чилийских рабочих. Правда, не из книги. Мой отец ездил в 1967-м в командировку в Чили, правда, не на медный рудник, а в на нефтеперерабатывающий завод в Канкуне и на нефтепромысла Огненной Земли. Между прочим, даже видел Альенде. Тот был тогда председателем Сената и давал завтрак в честь советской делегации. Потом, когда имя Альенде было очень на слуху, отец как-то обмолвился, о б этом завтраке и о том, что говорил с будущим Президентом.
- Я его попросил передать соус.
- А он что?!!!
- А он передал.
Так вот, отец тогда привез кучу фотографий из поселка на Огненной Земле. В центре поселка крестообразное здание общих служб: ресторан для рабочих и инженеров, кинотеатр, клуб с библиотекой для инженеров, церковь, в которой по очереди служили католики, реформаты, мусульмане (в Чили много арабов, которых там зовут турками), евреи, мормоны и прочие, кинотеатр с танцплощадкой, в нем же в будние дни школа, бар. Еще одно большое здание - управа с радиостанцией. И домики на две комнаты с общими ванной и сортиром каждая. Инженеры жили по одному, пролетарии по два.
В принципе, я был уже знаком с подобными поселками по работе на строительстве газопровода Бухара-Урал, только что у нас ванных не было, а вместо домов были вагончики, тоже на два отделения, между которыми умывальник от бочки на крыше и газовая плитка. но в каждом вагончике жило не два, и не четыре жильца, а восемь-десять.
Конечно, потом, в Тюменской области, я увидел, что такие вагончики за счастье в новых поселках, многие жили в "балках", сколоченных из фанерной тары к поступавшему оборудованию.
Вот про горняков на медных рудниках почти не знаю. Может быть. они жили и в худших усливиях, чем наши люди в Джезказгане, хотя представить это нелегко.
Фактом было только то, что одной из главных сил, действовавших против Правительства Народного Единства были профсоюзы горняков. Об этом тогда много писали в "Правде", объясняя это продажностью профлидеров. Может, что и так, но один знакомый чилиец объяснял это это эгоизмом горняков, которые считали, что вот они в горах при низком давлении вкалывают, а Альенде тратит доходы от меди на то, чтобы кормить люмпенов на городских окраинах Сант-Яго за то, что они за него голосуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 17:15. Заголовок: Re:


Marco Polo пишет:

 цитата:
на строительстве газопровода Бухара-Урал


Marco Polo пишет:

 цитата:
в Тюменской области, я увидел, что такие вагончики за счастье в новых поселках



Ключевое слово НОВЫХ и СТРОИТЕЛЬСТВО. Т.е. Вы сравниваете ПОСТОЯННЫЙ городишко при нефтеперерабатывающем заводе с ВРЕМЕННЫМ жильём строителей газопровода (т.е. эти вагончики потому и вагончики, а не домики, что они пост. передвигались вместе с ниткой трубопровода) или новых городов (в местах, где городов до этого вовсе не было).

Людей, которые прибыли на новое место нужно обеспечить хотя бы жрачкой и местом, где можно спать, не замёрзнув при этом. Это минимальные требования, которые в Норильске, и новых городках Тюменской области были соблюдены, а в Доусоне - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 18:03. Заголовок: Re:


Понимаете, тут очень много зависит от того - кто так живет.
Если мы с Вами, так, конечно, возмутительно, мы так жить не будем, а если кто-то - так и ничего. Насчет Доусона сказать не могу, не бывал, а рассказы паренька из Калифорнии, который провел там меньше года, немногим, на мой вкус, ценнее рассказов журналистов из Комсомолки про БАМ.
В Нижневартовске, скажем, люди жили в балках и на двадцатом году существования города. При этом еще и с едой были проблемы. Во всяком случае, у магазина "Сибирь" у меня во дворе очередь за мясом в начале 80-х занимали с вечера. Я - не занимал, у меня были частые командировки в Москву, я оттуда привозил по два-три рюкзака с мясом, ко0лбасой, творогом. Не исключено, что со всем этим как-то связан и провал нефтедобычи в начале 80-х, предвещавщий конец Советской Власти.
В Черниковске, нефтяной части Уфы, в трех кварталах от моего вполне приличного дома моя однокурсница Тоня жила в бараке с засыпными стенами, с сортиром в одном конце барака и общей на барак кухней в другом. Было это в конце 60-х, т.е. городу было уже более 30 лет.
Насчет минимальных требований, которые были соблюдены в Тюменской области, Вам, конечно, видней. Но мне, к примеру, очень запало в память, "людехранилище" в Урае 1965 года. То есть, строили-то овощехранилище, а пока там поселили стройотрядовцев. Можно, конечно, сказать, что - Молодые, ничего не сделается!
Особенно, если там не наши дети.
Но грустный факт, что очень многие северянки не могли как следует родить из-за воспаления придатков, возможно, все-таки, как-то связан с холодными, очень холодными, сортирами, периода освоения?
Я Вам честно скажу, что впервые встретился со сколько-то приличными условиями для первостроителей на Тюменском и Коми Севере, когда увидел поселки совместных буржуино-советских предприятий в конце 80-х.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 18:25. Заголовок: Re:


Marco Polo пишет:

 цитата:
В Нижневартовске, скажем, люди жили в балках и на двадцатом году существования города. При этом еще и с едой были проблемы. Во всяком случае, у магазина "Сибирь" у меня во дворе очередь за мясом в начале 80-х занимали с вечера.



Я и не говорю, что там рай был. Но с голоду вроде никто не помер ?

Marco Polo пишет:

 цитата:
рассказы паренька из Калифорнии, который провел там меньше года, немногим, на мой вкус, ценнее рассказов журналистов из Комсомолки про БАМ



Отнюдь. Лондон на СВОЕЙ шкуре испытал долю старателя, а не пьянствовал с начальством, тиская по приезду в Москву статейки по методике Остапа Бендера

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 19:55. Заголовок: Но с голоду вроде никто не помер ?


1. Да я Вам попытался намекнуть, что в итоге помер Советский Союз, который вполне мог бы еще жить и жить!
Делиться надо! Не все тратить на прогрессивные режимы и Буран, что-то оставить и тем, кто всех кормит - еще и сегодня мы бы с Вами выпили за его здоровье. Что ж за радость пить за упокой?
2. Jack London arrived in Alaska during the fall of 1897
...
With the spring “break-up” of the ice he was heading home. He decided not to go back the way he had come, but to travel down the Yukon River, across the length of Alaska and to the coast at St,. Michael’s, then south back to San Francisco.
Jack London and two others began to sail down the Yukon in an open boat that was large enough to sleep, cook and row. They had decided that their trip would be a pleasure trip and they would float at the speed of the current, taking time to hunt, play cards and stop where the wished.

Ну, мы же с Вами не сказали бы, однако, что Джером К. Джером "на своей шкуре испытал суровую долю трудового фишера на Темзе"?

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 23:35. Заголовок: Re:


Marco Polo
Исчерпывающий комментарий.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 10:45. Заголовок: Re:


Marco Polo пишет:

 цитата:
Делиться надо! Не все тратить на прогрессивные режимы и Буран, что-то оставить и тем, кто всех кормит - еще и сегодня мы бы с Вами выпили за его здоровье. Что ж за радость пить за упокой?



Да Бог с Вами. На прогрессивные режимы СССР в 80-х тратил всего лишь 4 млрд баков в год, а США 10-15 млрд. СССР хрущёвской и особенн брежневской поры действительно увлёкся уравнивловкой. И она была даже больше пагубна не в плане распределения ресурсов между отраслями, а в том, что на одном и том же заводе человек, выполнявший 3 нормы получал столько же, сколько и тот, что выполнял одну. Здесь полностью согласен и не спорю. Мне всего лишь претит исповедуемый 39 и ему подобными подход - кататься по полу и визжать "как я ненавижу эту страну"

Что касается Лондона - с его биографией знаком. Тем не менее, он поварился в этом старательском котле, чего не скажешь о корреспондентах Комсомольской правды. А Джером на Темзу отдыхать поехал, а не рыбу на продажу ловить

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 15:50. Заголовок: Re:


1. Дак не жалко тратить - была бы польза, а прикормленные режимы только жрали, а пользы от них для СССР было не видать. Единственное исключение ВьетСовПетро. Ну, так и наше участие во вьетнамской войне - один из лучших, самых эффективных советских проектов.
2. Насчет того, что СССР погиб скорей от шариковщины, чем от мировой революции - пожалуй согласен. На несчастье нашли в начале в 60-х нефть Сибири. Может, удалось бы без нее приделать Социализму если не человеческое лицо (Бог бы уж с ним!), так человеческие мозги.
3. Замените фишера на бурлака. На бечеве-то Джей с компанией лодку водили? Я и сам водный турист по молодости и поездка Лондона по Юкону сомнений не вызывает, что - отдыхательная водная прогулка после того, как он и его друзья поняли, что на золотоискателей они не тянут, там слишком много работы.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 16:20. Заголовок: Re:


Marco Polo пишет:

 цитата:
была бы польза, а прикормленные режимы только жрали, а пользы от них для СССР было не видать. Единственное исключение ВьетСовПетро. Ну, так и наше участие во вьетнамской войне - один из лучших, самых эффективных советских проектов.



В общем, да, экономическую эксплуатацию Третьего Мира СССР толком не наладил. Кроме Вьетсовпетро можно упомянуть африканские бокситы (всё же стратегическое сырьё, которого СССР не хватало) и кубинский никель. Но военный аспект тоже был важен. Чего одна Куба стоила - непотопляемый авианосец у берегов США. Базы флота на Сокотре и в Анголе. Предотвращение ТМВ это знаете ли такая штука, что она сама по себе дорогого стоит.

Marco Polo пишет:

 цитата:
На несчастье нашли в начале в 60-х нефть Сибири. Может, удалось бы без нее приделать Социализму если не человеческое лицо (Бог бы уж с ним!), так человеческие мозги.



Мэй би.

Marco Polo пишет:

 цитата:
Замените фишера на бурлака. На бечеве-то Джей с компанией лодку водили? Я и сам водный турист по молодости и поездка Лондона по Юкону сомнений не вызывает, что - отдыхательная водная прогулка после того, как он и его друзья поняли, что на золотоискателей они не тянут, там слишком много работы.



Да что Вы путаете занюханного английского интеллигента "который спит в каком-то банке с девяти до шести" с матросом со зверобойной шхуны ? Лондон не был мальчиком из хорошей семьи - он с юности хлебнул и бедности и работы, так что работы не боялся.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 19:40. Заголовок: Re:


Marco Polo пишет:

 цитата:

2. Насчет того, что СССР погиб скорей от шариковщины, чем от мировой революции - пожалуй согласен. На несчастье нашли в начале в 60-х нефть Сибири. Может, удалось бы без нее приделать Социализму если не человеческое лицо (Бог бы уж с ним!), так человеческие мозги.


Горбачев Яковлев и Бурдлацкий --Шариковы? И Ципко? Хм... Зачем хорошую собачку обидели???

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 19:44. Заголовок: Re:


Marco Polo пишет:

 цитата:

По странной случайности, я тоже кое-что знал именно в предъальендовские годы о жизни чилийских рабочих. Правда, не из книги. Мой отец ездил в 1967-м в командировку в Чили, правда, не на медный рудник, а в на нефтеперерабатывающий завод в Канкуне и на нефтепромысла Огненной Земли. Между прочим, даже видел Альенде. Тот был тогда председателем Сената и давал завтрак в честь советской делегации. Потом, когда имя Альенде было очень на слуху, отец как-то обмолвился, о б этом завтраке и о том, что говорил с будущим Президентом.
- Я его попросил передать соус.
- А он что?!!!
- А он передал.
Так вот, отец тогда привез кучу фотографий из поселка на Огненной Земле.
.......
Вот про горняков на медных рудниках почти не знаю. Может быть. они жили и в худших усливиях, чем наши люди в Джезказгане, хотя представить это нелегко.



Норильск в 70-80е вполне современный город. С церквями напряженка, но кинотеатры клубы и рестраны наличествовали. Знаю тоже из расказов отца. Про Джесказган не знаю, но в Узбекистане Эолис (золото-урановый ГОК)выглядел как города будущего.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 23:32. Заголовок: Re:


Marco Polo
Не стоит метать бисер перед Динлином и ему подобными.

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 00:02. Заголовок: Re:


Ну, я церквями не сильно интересовался, да и сейчас не вижу в них бОльшей духовности, чем в старое время в райкомах. И там, и тут люди зарабатывают себе на жизнь, но почему-то стесняются об этом сказать прямо, а упирают на высшие идеалы.
Кинотеатр, действительно, был. В отличие от нашего Нижневартовска, где для строительства кинотеатра понадобилось, чтоб началась Перестройка, в город приехали Михал Сергеич с Раисой Максимовной, она пообщалась с наиболее передовыми женщинами Нижневартовска, они ей пожаловались на то, что вот - нет кинозала, она походатайствовала перед мужем - и в городе на двадцать первом году стройки появился кинозал. Так что Норильску можно было позавидовать.
Впрочем, я-то туда завернул после недели в тундре на гидратной пробке газопровода Мессояха-Норильск, мне было не до кино. Хотелось, честно говоря, горячего душа. Но не получилось. Собственно, я и сам должен был понимать., что у нас на Северах горячая вода - дело сезонное. Кончается отопительный сезон - кончается горячая вода. Но я уж такой был избалованный. Дело в том, что у нас, в доме 34А по улице Мира горячая вода была круглый почти год. Два таких дома на город. Один на ул Космонавтов по кличке "Дворянское Гнездо" - там жило городское руководство, горком, горисполком, руководители производственных объединений. У нас такой элиты не водилось, но зато два подъезда из пяти - это была гостиница для иностранных специалистов, канадцев. японцев и американцев. Так что горячая вода - это было. Все мои друзья в гости ходили по лету, чтоб помыться. А тут - никак.
Так что Норильск у меня в памяти остался современным, конечно, городом. В смысле - с ресторанами и кино. Даже со светофором.
Но бездушным.

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 00:27. Заголовок: Re:


Даже на общем американском писательском фоне, где каждый миг биографии - база для пиара, с Лондоном может сравниться только Хэмингуэй. Тот выжимал еще больше.
Ну - матросом на шкуне, это конешно ...
У нас во ВНИИ по переработке нефти был очень интересный замдиректора по науке .. как же его звали? Щас посмотрю.
Никаноров у него была фамилия, вот как! Он курировал работы по присадкам. Вот он собирал отпуска - а надо Вам сказать, что ВНИИ НП, хоть и не академическое заведение, а с 30-х был в специальном списке НИИ, где отпуска для кандидатов наук были по 6 недель. Собирал он отпуска за 4 года - и уходил матросом на тралере, рыбку ловить в Атлантике, у него в ихнем главке дружки были. Раза два так ходил, либо три.
Предмет был восхищения и зависти.
Что же до путешествия по Юкону, то не примите, очень прошу, за обиду, если я здесь дам перевод того кусочка, который цитировал по-аглицки:
2. Джек Лондон прибыл на Аляску осенью 1897 года.
...
С весенним ледоходом он направился домой. Он решил не возвращаться по пути, которым пришел, но путешествовать вниз по Юкону вдоль Аляски, затем к морскому берегу у Сент-Майкла и далее на юг к Сан-Франциско.
Джек Лондон и два его компаньона поплыли вниз по Юкону в открытой лодке, котрая была достаточно велика, чтобы в ней спать, готовить и грести. Они решили, что их путь будет путешествием для удовольствия и они будут сплавляться со скоростью течения, уделять время для охоты, игры в карты и останавливаться там, где захотят.
-----------------
Найдите, пожалуйста, три отличия от путешествия Джея, Джорджа и Харриса. Два я нашел - те двигались вверх по Темзе и у них была собачка. Третье не получается.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 10:59. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
Не стоит метать бисер перед Динлином и ему подобными



А Вашего "мнения", Табаки, никто и не спрашивал

Marco Polo пишет:

 цитата:
он отпуска за 4 года - и уходил матросом на тралере, рыбку ловить в Атлантике



Ну современная промысловая посудина с упомянутым душем (если это не сейнер, а именно в Атлантике), врачом на борту, радио (если что) очень сильно отличается от парусной зверобойной шхуны конца 19 в. Гораздно сильнее, чем упомянутая шхуна от каравелл Колумба

Marco Polo пишет:

 цитата:
Найдите, пожалуйста, три отличия от путешествия Джея, Джорджа и Харриса. Два я нашел - те двигались вверх по Темзе и у них была собачка. Третье не получается.



Третье - очень просто. Что они делали до "весеннего ледохода". Джей с Монмаренси грели попу у камина в Лондоне и пили уиски, а Лондон сотоварищи карабкались на Чилкутский перевал, таща на горбу запасы жрачки на полгода и лихорадочно пытаясь успеть до ледостава. И зиму провести одно дело в Лондоне, а другое - во вмёрзшей в лёд лодке посреди Юкона (напомню, раций и вертолётов ещё не было - и Шойгу спасать не прилетит ).

Спасибо: 0 
Профиль
asya
Я Знаю О Нём Всё




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 13:46. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
таща на горбу запасы жрачки на полгода



Оффтоп: Прикинула вес рюкзака. Не может такого быть, чтобы помно было утащить еду на полгода

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 15:56. Заголовок: Re:


Знаете, я ведь тоже симпатизирую Джеку. Во-первых - член партии, во-вторых любил поддать и написал об этом ценный мемуар "Джон-Ячменное Зерно", в третьих прекрасно писал сюжетные рассказы и повести, что мало кто умеет. Но вот после ихнего героического перехода через Чилкут, о котором Вы пишете и которому я тоже дал бы туристическую категорию не меньше третьей, он и его приятели прибыли в район "Голден Раша".
-------------------------------------
As most miners found out, the good claims were all taken by the time the story of the gold-strike had reached the “outside”. However, Jack London and his partners did file a claim on the Stewart River. There they moved into and existing cabin. It was late fall and the winter closed in upon them. To Jack London’s luck, their claim and cabin was located near a commonly used crossroads. Many miners and adventure seekers would visit London as they passed by. They would tell him stories and the latest news from the far reaches of the gold-fields. Jack London was to take these stories in whole or in part and put them to pen in his greatest writings. Most people believe that his writings are all fiction. Some are, some are not, and many characters are based on real people. In some cases, Jack London actually used their real names.
Как обнаружило большинство старателей, все хорошие заявки были уже расхватаны к моменту, когда известия о золоте достигли внешнего мира. Однако, Джек Лондон и его партнеры действительно зарегистрировали заявку на реке Стюарт. Там они поселились в существующей хижине. Была поздняя осень и наступала зима. К удаче Джека Лондона, их заявка и хижина находились вблизи перекрестка торных троп около обычно используемого перекрестка. Много старателей и искателей приключений посещали Лондона, поскольку они проходили мимо. Они рассказывали ему истории и последние новости из самых дальних пределов золотых приисков. Джек Лондон мог использовать эти истории полностью или частично и поместить в его самых больших произведениях. Многие полагают, что его тексты - это всё беллетристика. Некоторые - да, некоторые - нет, и многие характеры основаны на реальных людях. В некоторых случаях, Джек Лондон фактически использовал их реальные имена.
-----------------------------
Статья эта http://www.arcticwebsite.com/LondonJackKlond.html написана с большой симпатией к писателю. Но, все таки, автор основывается на реальной биографии Лондона, а не на тех соплях, которые размазала Чармиан вокруг своего покойного мужа. Вы же не судите о Мандельштаме по тому, что насочиняла Надежда, а о Булгакове по Житию Святого Михаила, сочиненному Еленой?

Спасибо: 0 
Профиль
Marco Polo
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 16:00. Заголовок: Re:


Ну, это же был многоходовый волок. Поезжайте на Полярный Урал по лету, там таких бойцов полные НИИ были в наше время, да и нынче кое-кто ходит по старой памяти.
Посчитайте - если еды на месяц, да снаряжение, да байдарки - немногим выйдет меньше, чем у Джека.
Охота пуще неволи.

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.07 11:00. Заголовок: Re:


asya пишет:

 цитата:
Прикинула вес рюкзака. Не может такого быть, чтобы помно было утащить еду на полгода



А Вы думали он в одном рюкзаке всё это пёр ? Стараетели через Чилкут тащили жрачку челночными рейсами - т.е. от одной куче к другой по много раз.

Marco Polo пишет:

 цитата:
я тоже дал бы туристическую категорию не меньше третьей



Вы язва

Marco Polo пишет:

 цитата:
Однако, Джек Лондон и его партнеры действительно зарегистрировали заявку на реке Стюарт. Там они поселились в существующей хижине. Была поздняя осень и наступала зима.



Т.е. обычная судьба старателя-неудачника (90% участников золотой лихорадки). Всё же вряд ли стоит отрицать, что старательской доли эти ребята хлебнули (путь и не такой большой ложкой, как Время-Не-Ждёт ).

Marco Polo пишет:

 цитата:
Охота пуще неволи



Дык и на Северный/Южный полюса все эти Пири/Скотты/Нансены/Амундсены по своей охоте шли И ведь героические были личности. При всём своём неприятии США всегда восхищался Пири - мужик 23 года положил на осуществление своей мечты, четырежды выходил к полюсу, причём потерял все пальцы ног в одном из выходов. И в последний выход ему было уже за полтинник. Даже если и наврал (что скорее всего), что был на полюсе - всё равно классный мужик.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 02:25. Заголовок: Re:


Marco Polo пишет:

 цитата:
Так что Норильску можно было позавидовать.
Впрочем, я-то туда завернул после недели в тундре на гидратной пробке газопровода Мессояха-Норильск, мне было не до кино. Хотелось, честно говоря, горячего душа. Но не получилось. Собственно, я и сам должен был понимать., что у нас на Северах горячая вода - дело сезонное. Кончается отопительный сезон - кончается горячая вода. Но я уж такой был избалованный. Дело в том, что у нас, в доме 34А по улице Мира горячая вода была круглый почти год. Два таких дома на город. Один на ул Космонавтов по кличке "Дворянское Гнездо" - там жило городское руководство, горком, горисполком, руководители производственных объединений. У нас такой элиты не водилось, но зато два подъезда из пяти - это была гостиница для иностранных специалистов, канадцев. японцев и американцев. Так что горячая вода - это было. Все мои друзья в гости ходили по лету, чтоб помыться. А тут - никак.

Сейчас Динлин расскажет, что в Доусоне в 1897-м домов с горячей водой не было вообще, а в Норильске - через сто лет - аж два.

Динлин пишет:

 цитата:
На прогрессивные режимы СССР в 80-х тратил всего лишь 4 млрд баков в год, а США 10-15 млрд.

Ну-ка, ссылки в студию. Или Вы, как всегда, звиздите?

 цитата:
А Вашего "мнения", Табаки, никто и не спрашивал

Уж Вашим-то "мнением", Шариков, здесь точно никто не интересовался.

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 02:33. Заголовок: Re:


asya пишет:

 цитата:
Прикинула вес рюкзака. Не может такого быть, чтобы помно было утащить еду на полгода

Вы что, всерьез воспринимаете динлиновские бредни?!

Спасибо: 0 
Профиль
Electro



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 09:09. Заголовок: Re:


К вопросу о знании темы
1985-2004 Печора Юганск Когалым
Марко Поло многое не договаривает
1. полное название РК и СН их размер и полное название.размер зарплаты Марко Поло в 1988- от 600 до 1000 руб. самолет на москву 48 руб на тюмень 18 руб
2. по поводу т.н голода - столовые работали с 06-00 до 21-00 с двумя перерывами
отделы кулинарии с 10-00 до 19-00. чуть дороже но было практически все.
2 рубля в день и можно питаться в столовой три раза в день практически не глядя на ценник.
3. ВАХТА-40\80 Бранденбург Берлин и т.п быстромонтируемые здания это конечно хорошо при условии что их правильно смонтировали\поключилии\содержат но в лучшем случае- комната на семью . вагончик подключенный к теплотрассе и почти бесплатному электричеству - на семью как минимум не хуже
4. бани- при каждой нормальной котельной . практически во всех конторах\организациях
у многих на участке
5. горячая вода - водогреи электрические\газовые\дровяные в свободной продаже с 50 годов.
а по условия жизни в Норильске-57 достаточно зайти на любую стройку в Москве что бы узнать много нового и интересного

Спасибо: 0 
Electro




Замечания: До 24 июля за нарушение п. II.2 Правил форума здесь http://alternativa.borda.ru/?1-19-0-00000423-000-80-0-1215687720
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 12:42. Заголовок: Re:


К вопросу о знании темы
1985-2004 Печора Юганск Когалым
Марко Поло многое не договаривает
1. полное название РК и СН их размер и полное название.размер зарплаты Марко Поло в 1988- от 600 до 1000 руб. самолет на москву 48 руб на тюмень 18 руб
2. по поводу т.н голода - столовые работали с 06-00 до 21-00 с двумя перерывами
отделы кулинарии с 10-00 до 19-00. чуть дороже но было практически все.
2 рубля в день и можно питаться в столовой три раза в день практически не глядя на ценник.
3. ВАХТА-40\80 Бранденбург Берлин и т.п быстромонтируемые здания это конечно хорошо при условии что их правильно смонтировали\поключилии\содержат но в лучшем случае- комната на семью . вагончик подключенный к теплотрассе и почти бесплатному электричеству - на семью как минимум не хуже
4. бани- при каждой нормальной котельной . практически во всех конторах\организациях
у многих на участке
5. горячая вода - водогреи электрические\газовые\дровяные в свободной продаже с 50 годов.
а по условия жизни в Норильске-57 достаточно зайти на любую стройку в Москве что бы узнать много нового и интересного

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 13:32. Заголовок: Re:


39 пишет:

 цитата:
Сейчас Динлин расскажет, что в Доусоне в 1897-м домов с горячей водой не было вообще, а в Норильске - через сто лет - аж два.



Через сто лет - все с горячей водой. А через 60 и после страшенейшей разрушительной войны (ничего даже похожего в истории США никогда не было) - даже и два с горячей водой это огромный шаг вперёд для Арктики.

39 пишет:

 цитата:
Ну-ка, ссылки в студию



Читаем "Книгу Рекордов Гиннеса" за 1989 год. Издание абсолютно не академическое, но за базаром следит.

39 пишет:

 цитата:
Или Вы, как всегда, звиздите?



Я ж не нацик, зачем мне звездеть ?

39 пишет:

 цитата:
Уж Вашим-то "мнением", Шариков, здесь точно никто не интересовался



А это необоснованно. Вы-то Табаки законный, судя по тому, как любите трусливо подвякивать какому-нибудь уважаемому человеку (ибо сами-то никаким уважением на форуме не пользуетесь ). Впрочем, шакальи повадки вообще характерны для "русских" наци . В 1941 шакалили перед Германией, сейчас перед США.

39 пишет:

 цитата:
Вы что, всерьез воспринимаете динлиновские бредни?!



Лишнее доказательство того, что классику мировой литературы типа "Смока Беллью" умственно неполноценные ("русские" наци, например) не читают.

Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 15:14. Заголовок: Re:


Динлину и 39 по замечанию за личный наезд до 31 августа

Спасибо: 0 
Профиль
39





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 21:35. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
Через сто лет - все с горячей водой. А через 60 и после страшенейшей разрушительной войны (ничего даже похожего в истории США никогда не было) - даже и два с горячей водой это огромный шаг вперёд для Арктики.

Очередные ничем не подкрепленные разглагольствования.

Ссылок на количество домов с горячей водой в Норильске, в том или ином году, так и не последовало.
 цитата:
Читаем "Книгу Рекордов Гиннеса" за 1989 год. Издание абсолютно не академическое, но за базаром следит.

Во-первых, ссылку.
Во-вторых, "Книга Рекордов Гиннеса-1989" как источник достоверной информации об обьемах советского финансирования сателлитов выглядит откровенно смешно. Хотя, зная Вас, это неудивительно.
 цитата:
Я ж не нацик, зачем мне звездеть ?

Зачем - не знаю, да это меня и не интересует.
Но если выражение "нацик" употреблять как синоним звиздящего, то Вы - нацик в кубе.
 цитата:
А это необоснованно. Вы-то Табаки законный, судя по тому, как любите трусливо подвякивать какому-нибудь уважаемому человеку (ибо сами-то никаким уважением на форуме не пользуетесь ). Впрочем, шакальи повадки вообще характерны для "русских" наци . В 1941 шакалили перед Германией, сейчас перед США.

Понимаете ли, Шариков, Ваши претензии на всеобщее уважение смешны.
Вы буквально во всех темах демонстрируете отсутствие минимально необходимых знаний, "блистая" лишь смайликами и большими буквами - помимо стандартной жвачки про "пиндосов" и "вред демократии".
Очевидно, на том столбе, о который Вы, во время велосипедной поездки, ударились головой, была реклама "Кока-Колы". Сочувствую.

 цитата:
Лишнее доказательство того, что классику мировой литературы типа "Смока Беллью" умственно неполноценные ("русские" наци, например) не читают.

Умственную неполноценность в этой теме демонстрировали исключительно комми, для которых приключенческая литература - в лучшем случае - является единственным источником по всем вопросам.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 21:41. Заголовок: Re:


тему закрыл.
Если найдутся трое желающих продолжить - ЛС мне.
Перенесу в немодерируемый.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа