Отправлено: 14.07.07 21:02. Заголовок: Vote: Саурон, выходи, подлый трус!

1) Только по "Хоббиту" и "Властелину Колец". Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой

Признайтесь, ведь мечтали, мечтали скакать стремя в стремя с Ангмарцем.........убить молотком пижонистого воина Гондора..........а чем Моргот не шутит, может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........

 Отправлено: 04.08.07 19:10. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

в Шире ему нагадить удалось.

Италия тоже захватила Эфиопию .

 Отправлено: 04.08.07 21:21. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Италия тоже захватила Эфиопию

 Отправлено: 05.08.07 13:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.08.07 13:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.08.07 15:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.08.07 15:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.08.07 15:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.08.07 11:00. Заголовок: Re:

Пункт 2. В мою бурную толкинистскую молодость одно время отыгрывал эльфа.

А вообще Толкин писал отнюдь не детскую книжку. Между прочим, он вообще отрицал существование детской литературы как особого жанра или направления. Он писал вещь, которая призвана была стоять вне времени - как обще-человеческого (т.е. истории), так и частно-человеческого (т.е. возраста читателя). Эпос, иными словами. Миф.

Греческая или германская мифология современным "цивилизованным" человеком с поставленным конкретно-логическим и историческим мышлением тоже нередко воспринимается, как что-то примитивное и наивное. "Цивилизованное" сознание пытается упаковать мифологию в категорию "сказок для детей", это для него очень органичный подход. Только вот мифология в это прокрустово ложе упрямо не хочет укладываться. Для того, чтобы она нормально воспринималась детьми, она нуждается в "пересказе и адаптации". Иначе дети ночью спать не смогут. Миф - порождение взрослого сознания и на взрослое же восприятие рассчитан.

 Отправлено: 06.08.07 11:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

А вообще Толкин писал отнюдь не детскую книжку. Между прочим, он вообще отрицал существование детской литературы как особого жанра или направления. Он писал вещь, которая призвана была стоять вне времени - как обще-человеческого (т.е. истории), так и частно-человеческого (т.е. возраста читателя). Эпос, иными словами. Миф.

Только миф с очень антисоветским=антирусским душком....
Когда я читал Повесть о кольце первый раз, я никак не мог отделаться от геополитических аналогий времен WW II. И Саруман, пошедший на сговор с Сауроном... И Франция Итилен, захваченный Мордором. И орочье красное знамя, которое, как мы помним, было сразу у двух тогдашних держав...
Поэтому я не люблю эльфов (хотя готовить их умею! )

цитата:

Эльфа увидел. Гнался за ним. Не догнал - Хоть отогрелся.

 Отправлено: 06.08.07 14:25. Заголовок: Re:

Ну, знаете ли, аналогии при желании можно найти где угодно и с чем угодно. Как в "пророчествах" Нострадамуса каждое поколение усматривает события именно своего времени, причем в одних и тех же катренах. Мне, например, приходилось читать и о том, что под орками Профессор подразумевал... японцев . А что, мелкие, кривоногие и косоглазые. Все сходится . Чушь полная все эти аналогии. Толкин - не Оруэлл.

Безусловно, время, когда писал Толкин, нашло свое отражение в тексте. Но не прямо, а скорее косвенно . В общей атмосфере гнетущей, почти непреодолимой угрозы, в ощущении "конца времен".

 Отправлено: 06.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

И орочье красное знамя

Оффтоп: Мне это тоже запомнилось... ЕМНИП, красное знамя было не у орков, а у людей союзников Саурона. И ятаганы орков. Война всего Запада со всем Востоком

 Отправлено: 06.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Только миф с очень антисоветским=антирусским душком....

Да ну?
Артем пишет:

цитата:

Когда я читал Повесть о кольце первый раз, я никак не мог отделаться от геополитических аналогий времен WW II.

Значит плохо знаете ВМВ.
Артем пишет:

цитата:

И орочье красное знамя, которое, как мы помним, было сразу у двух тогдашних держав...

Где у орков красное знамя?
Кэрт пишет:

цитата:

ЕМНИП, красное знамя было не у орков

Вообще-то в переводе было "багрово-черные". Кто-то в оригинале да данного места добрался?Если да, то точную цитату дайте,пожалуйста.

 Отправлено: 07.08.07 04:45. Заголовок: Re:

"Появились всадники врага. Линия огня превратилась в стремительное течение, ряды орков несли горящие факелы, дикие люди юга под красными знаменами, хрипло крича, догоняли отступающих." Глава 4 Осада города из Возвращения короля. Тот перевод что на фензине,
В переводе Гиригорьевой знамена тоже красные.

 Отправлено: 07.08.07 08:39. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

В переводе Гиригорьевой знамена тоже красные.

Коллега, я Вас просил цитаты из переводов или все-таки из оригинала?Впрочем,я сам нашел-действительно красные,однако, какВЫ понимаете, это еще ничего не доказывает.

 Отправлено: 07.08.07 16:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

это еще ничего не доказывает.

Не доказывает, согласен. Вызывает определенные аналогии. И у всех разные.

 Отправлено: 07.08.07 17:38. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

И у всех разные.

Каждый судит в меру своей испорченности ;)

 Отправлено: 07.08.07 18:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Каждый судит в меру своей испорченности ;)

Вот-вот
Только испорчены все, включая автора

 Отправлено: 07.08.07 21:31. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

дикие люди юга под красными знаменами

Так ето не орки, а люди-союзники, возможно, дунаданцы...

 Отправлено: 07.08.07 23:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Впрочем,я сам нашел-действительно красные,однако, какВЫ понимаете, это еще ничего не доказывает.

sas пишет:

цитата:

Каждый судит в меру своей испорченности ;)

Оффтоп: Знаете, я очень испорченный советским воспитанием человек... Но не хотел бы иметь дело с неиспорченными. Неинтересно.

 Отправлено: 08.08.07 02:12. Заголовок: Re:

Спудей пишет:

цитата:

Так ето не орки, а люди-союзники, возможно, дунаданцы...

Оффтоп: А это писал вовсе не я, сначала Толкин, потом переводчик

 Отправлено: 09.08.07 09:32. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Только испорчены все, включая автора

А почему Вы считаете,что именно Вы испорчены также , как и автор?

 Отправлено: 09.08.07 10:04. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

именно Вы испорчены также , как и автор?

 Отправлено: 09.08.07 16:17. Заголовок: Re:

Кстати при штурме Минас-Тирита кажется упоминались некие бородачи с бердышами в рядах Мордора.
География: Андуин - Рейн+Дунай; Мглистые горы - Альпы; Минас-Тирит - Вена, Озерный город - Прибалтика/Северная Германия; Осгилиат - Константинополь; Умбар - алжирские или киликийские пираты; Мордор - Турецкая и Российская империи

 Отправлено: 09.08.07 16:48. Заголовок: Re:

А я вот читал некую англоязычную статью (причем не в сети, а в какой-то квази-официальной толкиновской энциклопедии), где говорилось, что карта Средиземья примерно соответствует современному очертанию континентов... но с поворотом на 90 градусов. И что нынешняя территория России примерно совпадаетс объединенным королевством Гондора и Арнора, современная Европа раньше была Харадом, а Барад Дур находился предположительно где-то в районе Киева .

В другой статье, тоже англоязычной, доказывалось, что скандинавские языки произошли от Темной Речи .

Так что, как видите, никому, кроме жителей 1/6 части суши, особо не приходит в голову ассоциировать Мордор с Россией.

 Отправлено: 09.08.07 16:49. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

с бердышами

Не с бердышами, а просто с топорами. "Бердыши", так же, как и "ятаганы" у орков, всецело на совести переводчика.

 Отправлено: 10.08.07 02:03. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

"ятаганы" у орков, всецело на совести переводчика.

А чем они вооружены в оригинале?

 Отправлено: 10.08.07 09:30. Заголовок: Re:

В оригинале scimitar - т.е. просто "кривой меч". Ятаган - это все-таки очень конкретное и специфическое оружие, и выглядит он совсем по-другому, на самом деле.

 Отправлено: 10.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Реальный ятаган как раз изогнут

 Отправлено: 11.08.07 14:57. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Реальный ятаган как раз изогнут

Угу. Тока в другую сторону:)

 Отправлено: 11.08.07 14:58. Заголовок: Re:

Я в курсе В любом случае, кривые мечи- атрибуты воинов востока РИ