Отправлено: 14.07.07 21:02. Заголовок: Vote: Саурон, выходи, подлый трус!

1) Только по "Хоббиту" и "Властелину Колец". Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой

Признайтесь, ведь мечтали, мечтали скакать стремя в стремя с Ангмарцем.........убить молотком пижонистого воина Гондора..........а чем Моргот не шутит, может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........

 Отправлено: 03.08.07 09:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Да ну? Рассказать сколько у Мечей вышло продолжений Или про отсылки в них к другим книгам?

а то я не читал. Но я не встречал ни одной книги Перумова (в стиле фентези) которая не завязывалась бы на другие. Именно это больше всего и бесит.
А в Мечах можно забить на Странствия Мага и не обращать внимания на отсылки к предыдущим произведениям, и мир останется достаточно интересным.

 Отправлено: 03.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Блин, ломают копья, как какие-нибудь Брилева с Кэтрин Кинн, стыдно сказать. Герра Штукеншнайдера забижают.

Русским языком - цитата из самого Еськова: "Последний кольценосец" написан для тех, для кого, как и для меня, Толкиен - всего лишь хороший, хотя и нудноватый, детский писатель." За 100%-ную точность не ручаюсь, но именно это Еськов и имел в виду.

Это для тех, кто "не провалился в холм"((С) Брилева), прочитав Толкиена.

 Отправлено: 03.08.07 11:51. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

"Последний кольценосец" написан для тех, для кого, как и для меня, Толкиен - всего лишь хороший, хотя и нудноватый, детский писатель."

читали только Хоббита?
Для меня Толкиен - создатель мира. (Сильмариллион самая сильная вещь, аналог Библии и пр.)

 Отправлено: 03.08.07 11:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 12:30. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Для меня Толкиен - создатель мира. (Сильмариллион самая сильная вещь, аналог Библии и пр.)

Вот то-то и оно. Я с Толкиеном познакомился в институте, когда читал "ВК", было мне года 22, думаю. И прекрасно помню свою досаду: нарисован интересный и яркий мир, сюжет абсолютно импотентный, а уж персонажи - ну просто жалко мир. Да, для подростка лет 12 сойдет. "Сильмариллион" потом пару раз пытался прочесть ради формальной "галочки", но так и не смог: становилось либо смешно, либо противно. Возможно, если бы взялся/рискнул читать в оригинале, проникся бы. Но не счел стоящим усилий, ИМХО.

Извините, если кого обидел (С)

Telserg пишет:

цитата:

а вот здесь не надо

Там между двумя фразами стоит точка. Персон, с которыми идет сравнение в первой фразе, вовсе не обязательно переносить во вторую.

А вообще-то, я такую рубку помню - песня просто. Полюбуйтесь: http://morreth.livejournal.com/310843.html Там разожгли костер, и я не мог не настучать Еськову, что его обижают.

 Отправлено: 03.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Оффтоп: п-к Рабинович пишет:

цитата:

Там между двумя фразами стоит точка.

Новую мысль обычно начинают с нового же абзаца
п-к Рабинович пишет:

цитата:

"Сильмариллион" потом пару раз пытался прочесть ради формальной "галочки",

Ну без него никак, разумеется IMHO.
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Да, для подростка лет 12 сойдет.

ага, именно, прочел емнип в классе шестом, год 92.

 Отправлено: 03.08.07 16:21. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

п-к Рабинович пишет: цитата: Да, для подростка лет 12 сойдет. ага, именно, прочел емнип в классе шестом, год 92.

а мне на 14-летие подарили "Братство Кольца" - мое первое фентези.
Но Сильмариллион поражает своей глобальностью

 Отправлено: 03.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Так сложилось, что в свое время все люди с кем общался пищали и верещали о "Властилене" как о суперкниге всех времен и народов. Дальше было как в анекдоте "Может и мне почитать?". В отличии от персонажа анекдота, прочел. Увидел то, что потом прочел у Еськова. Что-то вроде сказочки о войне запада и востока, написанной победителями (теми ещё ) А пищаще-верещавщим сказал "Ребята, вы просто идиоты!"

 Отправлено: 03.08.07 16:58. Заголовок: Re:

Да нет, не обязательно идиоты. У меня, например, до сих пор нежнейшие чувства к "Трем повестям о Малыше и Карлсоне". А вот приходилось общаться с людьми, прочитавшими это в зрелом возрасте впервые - они только пожимают плечами.

 Отправлено: 03.08.07 17:00. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

А вот приходилось общаться с людьми, прочитавшими это в зрелом возрасте впервые - они только пожимают плечами.

один друг прочел в 26 лет. понравилось

 Отправлено: 03.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Значит, Линдгрен писала не только для детей, в отличие от.

 Отправлено: 03.08.07 17:15. Заголовок: Re:

Коллега Демонолог тоже говорил, что ВК надо читать в подростковом возрасте.

 Отправлено: 03.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Папе Сау надо было подарить брошурку "100 правил Черного Властелина".

 Отправлено: 03.08.07 18:18. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Папе Сау надо было подарить брошурку "100 правил Черного Властелина".

Нет,лучше Карнеги

 Отправлено: 03.08.07 19:35. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Папе Сау надо было подарить брошурку "100 правил Черного Властелина".

Теперь уже есть "237 Правил Черного Властелина "

 Отправлено: 03.08.07 19:52. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

цитата из самого Еськова: "Последний кольценосец" написан для тех, для кого, как и для меня, Толкиен - всего лишь хороший, хотя и нудноватый, детский писатель."

Безумно люблю Еськова, но в данном вопросе я с ним не соглашусь.

 Отправлено: 03.08.07 20:08. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Теперь уже есть "237 Правил Черного Властелина "

Надо почитать.

 Отправлено: 03.08.07 20:18. Заголовок: Re:

А вообще... Несколько раз перечитав ВК, у меня возникло подозрение, что Андуин=Неман со всеми вытикающими...

 Отправлено: 03.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Орки - СССР

 Отправлено: 03.08.07 20:42. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Орки - СССР

как-то не смешно получается...

 Отправлено: 03.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Орки - СССР

Ольга на это явно намекает

 Отправлено: 03.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Орки - СССР

А почему не Рейх, если вспомнить когда писалось. Ла-Манш = Андуин
И лейкмотивом - случится - многие уйдут на Запад . В Аман, по гамбургеры
Естественно бред, но не больший, нежели СССР=Мордор
А я ещее ветку открою!

 Отправлено: 03.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Тогда кто Саурман?, Если Саурон Рейх?

 Отправлено: 03.08.07 22:36. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Тогда кто Саурман?

Мессир, Вы меня пугаете. Кто раньше был самым могучим бойцом с Сауроном, а теперь смалодушничал, объявил что выходит из игры, а на переферии даже начал проблемы создавать. Конечно же Петян!
Толькобредэто. В одно слово.

 Отправлено: 03.08.07 22:38. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

СССР=Мордор

Не конкретно СССР, а все что "вправо по карте"

 Отправлено: 03.08.07 22:53. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А почему не Рейх, если вспомнить когда писалось. Ла-Манш = Андуин

Кстати, назгулы на птеродактилях, если им подыскивать аналогию из XX века, больше всего похожи на Ju-87. Хотя Толкин в гробу перевернулся бы от поиска подобных аналогий.

 Отправлено: 03.08.07 23:14. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Тогда кто Саурман? Кто раньше был самым могучим бойцом с Сауроном, а теперь смалодушничал, объявил что выходит из игры, а на переферии даже начал проблемы создавать. Конечно же Петян!

Скорее Муссолини!
Ибо в отличие от Петэна Саруман перешёл на сторону Мордора не после оглушительного военного разгрома, а потихоньку переориентировавшись с одних союзников на других. Тут при желании можно усмотреть аналогию с политикой Италии между мировыми войнами переориентировавшейся с бывших союзников по Антанте на Германию. Причём англичане питали иллюзии насчёт союза с Италией практически до самого вступления Италии во 2ю Мировую войну. В этом можно усмотреть аналогию
с тем, как Гэндальф и Ко рассчитывали на Сарумана, когда он уже снюхался с Сауроном.

Да и красноречив был Саруман изрядно и в этом тоже больше похож на Муссолини, чем на Петэна.

Хотя подобные аналогии - скорее подспорье для сочинения ещё чего-нибудь в духе "Последнего кольценосца", чем то, что Толкин действительно вкладывал в замысел своей книги.

 Отправлено: 03.08.07 23:18. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Хотя подобные аналогии - скорее подспорье для сочинения ещё чего-нибудь в духе "Последнего кольценосца", чем то, что Толкин действительно вкладывал в замысел своей книги

Аминь.

 Отправлено: 03.08.07 23:25. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Да и красноречив был Саруман изрядно и в этом тоже больше похож на Муссолини

В отличие от Муссолини солдаты у него ничего были :)

Bruja пишет:

цитата:

чем то, что Толкин действительно вкладывал в замысел своей книги.

А что он вкладывал? С точки зрения геополитики мира? Совсем прямые аналогии не катят конечно, но разве противостояния Запада и Востока ( в широком смысле) там нет? Или это случайное совпадение?

 Отправлено: 03.08.07 23:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Или это случайное совпадение?

Угу. Поскольку там ещё Дул-Гулдур есть. И главный враг Гондора, вековой, это скорее Умбар. И гнездо Мелькора на севере. Никакой геополитики, на месте Дж.А.А. я бы в гробу перевёртывалась от одного упоминания этого слова в контексте:(
З.ы. безусловно положителен даже не запад как таковой, а Заакраинный Запад, Аман, ну ето традиция такая:)
З.ы.ы. Сделанный в данном посте вывод можно сделать из ВК, хотя лучше с С:)

 Отправлено: 03.08.07 23:33. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

но разве противостояния Запада и Востока ( в широком смысле) там нет?

кхм, вообще-то если мир не Стена или Спираль, а планет обыкновенный, то там будет Запад и Восток

 Отправлено: 03.08.07 23:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

планет обыкновенный

Вот в этого Толкин, кажется, до самого своего похода к Мандосу не решил:) Не то плоская, не то круглая, не то снизу как утка перьями подбита и в портвейне плавает;)))))))))))

 Отправлено: 03.08.07 23:43. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Теперь уже есть "237 Правил Черного Властелина "

Ссылку! Ссылку! (ц)

 Отправлено: 03.08.07 23:54. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А что он вкладывал? С точки зрения геополитики мира?

Полагаю, что ничего - никаких геополитических идей. Его не геополитика интересовала при придумывании своего мира. Не даром он упорно отрицал аналогии и аллюзии со странами и политическими событиями реальной Земли.

Han Solo пишет:

цитата:

разве противостояния Запада и Востока ( в широком смысле) там нет? Или это случайное совпадение?

Скорее, как мне кажется, это обусловлено его научными интересами - раннесредневековой Северной Европой и особенно Англией - и исподволь приползло оттуда. Для человека, вдохновляемого раннесредневековой Англией, естественно сконструировать свой мир так, что завоеватели приходят с Востока, а далеко на Западе за морем есть некая чудесная земля. Это вполне в духе раннесредневековых английских реалий и легенд.

 Отправлено: 04.08.07 00:07. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Не даром он упорно отрицал аналогии и аллюзии со странами и политическими событиями реальной Земли.

Ну, отрицания - это как бы не доказательство :)

Bruja пишет:

цитата:

его научными интересами - раннесредневековой Северной Европой и особенно Англией

Ну а гондорцы - какое отношение к раннесредневековой Англии имеют?

 Отправлено: 04.08.07 00:24. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Ну, отрицания - это как бы не доказательство :)

Я исхожу из того, что автор обычно лучше знает, о чём он пишет и какой смысл в написанное вкладывает. Во всяком случае, склонна более верить автору, чем истолкователям.


Han Solo пишет:

цитата:

Ну а гондорцы - какое отношение к раннесредневековой Англии имеют?

Такое же, как и Средиземье в целом, как часть этого целого. Может быть можно провести параллели между памятью о былом величии и достижениях Рима (в раннесредневековой Англии) и былом величии Нуменора (да и Гондора времён его расцвета), угасающим отголоском которого к концу 3й эпохи стал Гондор.

Han Solo пишет:

цитата:

В отличие от Муссолини солдаты у него ничего были :)

Судя по результатам войны и солдаты у Сарумана были как у Муссолини. Аналогия: временные успехи против относительно слабого и неподготовленного противника, а потом разгром; как и Италия Муссолини, Изенгард был первым выведен из войны.

 Отправлено: 04.08.07 00:36. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Судя по результатам войны и солдаты у Сарумана были как у Муссолини

Надо смотреть не по результату, а по ходу боевых действий. Итальянцы в ВМВ провалили все что только можно - из-за своей полной негодности как вояк.


Bruja пишет:

цитата:

Может быть можно провести параллели между памятью о былом величии и достижениях Рима (в раннесредневековой Англии) и былом величии Нуменора (да и Гондора времён его расцвета), угасающим отголоском которого к концу 3й эпохи стал Гондор.

Как-то смысл вашего высказывания от меня ускользает. Даже Гондор в упадке выглядит в 1000 раз более цивилизованным государством, чем остальные страны Запада в ВК. Ничего подобного в Британии и близко не было.

Bruja пишет:

цитата:

Я исхожу из того, что автор обычно лучше знает, о чём он пишет и какой смысл в написанное вкладывает

Он вполне мог покривить душой. И потом во вступлении он говорит о недопустимости сопоставлений со Второй Мировой. Однако противостояние Запад-Восток в ВК НАСТОЛЬКО очевидно, что хоть умучься отрицать его - не получится

 Отправлено: 04.08.07 11:24. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ссылку! Ссылку! (ц)

Видел только в бумаге... Погуглите...

 Отправлено: 04.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Не конкретно СССР, а все что "вправо по карте"

Коллега, Вы уж совсем....
Han Solo пишет:

цитата:

В отличие от Муссолини солдаты у него ничего были

Элитные итальянские дивизии тоже были ничего.
Han Solo пишет:

цитата:

Надо смотреть не по результату, а по ходу боевых действий. Итальянцы в ВМВ провалили все что только можно - из-за своей полной негодности как вояк.

Саруман тоже провалил все,что только можно.

 Отправлено: 04.08.07 17:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Саруман тоже провалил все,что только можно

в Шире ему нагадить удалось.