Отправлено: 14.07.07 21:02. Заголовок: Vote: Саурон, выходи, подлый трус!

1) Только по "Хоббиту" и "Властелину Колец". Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой

Признайтесь, ведь мечтали, мечтали скакать стремя в стремя с Ангмарцем.........убить молотком пижонистого воина Гондора..........а чем Моргот не шутит, может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........

 Отправлено: 14.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Нужно читать правильные фанфики, тогда глупых вопросов не возникнет

 Отправлено: 14.07.07 22:15. Заголовок: Re:

Конечно! Я ярая эльфофобка!

 Отправлено: 14.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Да, сама голосовала за п.1

 Отправлено: 14.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Если учесть, что трилогию Толкиена я прочел уже ПОСЛЕ Кольценосца.......... Думаю, здесь все понятно.

 Отправлено: 14.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Думаю, здесь все понятно.

Ни-а. 1или3

 Отправлено: 14.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Хороший эльф-мертвый эльф. Мордорская поговорка

 Отправлено: 14.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Не знаю, кто такой Эру. Не читал фанфиков, кроме "Кольценосца", да и в том пропустил всю "разведчиско-агентурную" часть, т.е. почти все.

Сам "Властелин" впечатлил, но показался скучноватым. А вот кино смотрел, да, с интересом.

И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров. Встретить их арбалетными залпами. А потом, когда увязнут, слонопотомов, во фланг.

:)))

За кого голосовать?

 Отправлено: 14.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров

Ну если бы они были рохирримы их бы просто из луков расстреляли :)

 Отправлено: 14.07.07 23:22. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров.

Самое иттересное, что Саруман их в фильме вооружил весьма длинными пиками, чего в книге не было. Но под ударом кавалерии бедные орки в фильме ТАЯЛИ, как и положено таять под копытами кавалеристов лёгкой пехоте (каковы они в книге), но никак не пикинёрам:)

А Эру это перец, который всё это безобразие соорудил. В смысле не Толкин, а тамошний бог

Однако продолжим лучше голосовать, тока озвучивая мнения. По фильму я создам отдельную ветку, если эта не заглохнет

 Отправлено: 14.07.07 23:27. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой

Заинька пишет:

цитата:

одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........

прошу прощения, но Вы сами не соблюдаете. Ар-Фаразон как раз только в Сильме и упоминается.
а в мире Толкина... я ж в переводе Муравьева-Кистяковского читал. Так что - Ристания. сиречь Рохан. в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами. а когда готовятся отбивать осажденную крепость от чурок орков - блин... так у нас, в каком-нибудь Козельске, могли раздавать оружие мальчишкам...

 Отправлено: 14.07.07 23:34. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами

ЕМНИП, они с остготов рисовались :)

 Отправлено: 14.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Все равно перевод Гоблина - лучший.

 Отправлено: 14.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Han Solo:

цитата:

Ну если бы они были рохирримы их бы просто из луков расстреляли :)

Я ж и говорил - арбалеты.
Залп - и лег первый ряд конницы.
Мушкетов ведь не дадут:(

 Отправлено: 15.07.07 00:04. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Я ж и говорил - арбалеты.

Что-то китайцев арбалеты от степняков не спасали. А роханцы - весьма близки к степнякам

 Отправлено: 15.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Han Solo:

цитата:

Что-то китайцев арбалеты от степняков не спасали.

Ну, какие из китайцев воины?
И "слонопотамов во фланг" у них не было.
А европейские армии степняков били. С переменным успехом, правда.

Рохан все же - не совсем степняки. Не "народ-войско"

 Отправлено: 15.07.07 00:17. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Ну, какие из китайцев воины?

Вполне приличные.

Петруха пишет:

цитата:

Рохан все же - не совсем степняки. Не "народ-войско"

ЕМНИП, именно что. Остготы, я же говорю.

Петруха пишет:

цитата:

И "слонопотамов во фланг" у них не было.

Слоны это вообще жутко архаичное и неудобное оружие. Больше для испуга врага, чем для нанесения реального ущерба.

 Отправлено: 15.07.07 00:20. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

А европейские армии степняков били. С переменным успехом, правда.

били. с появлением огнестрела. Или - на своей территории. случаи, когда степняки были биты оседлыми европейцами в степи - очень редки. первый имел место в 912 году. Потом - при Мономахе. потом - как раз уже огнестрел начался.

 Отправлено: 15.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Вы ж видели тех слонов в кино?
Тихий ужас.
Насчет архаичности - так дрессировать надо с усердием, многими поколениями.

Про китайцев - шутка, юмор. Основанный на вопросе: "Чего ж их все били всю жизнь, не взирая на Шао-лини?"

 Отправлено: 15.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Основанный на вопросе: "Чего ж их все били всю жизнь, не взирая на Шао-лини?"

отвечу, как умею: если в национальный менталитет входит фраза "из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не идет в солдаты", если воин рассматривается, как существо более низкое, чем крестьянин - каких побед Вы ждете?

 Отправлено: 15.07.07 00:27. Заголовок: Re:

Смельдинг:

цитата:

случаи, когда степняки были биты оседлыми европейцами в степи - очень редки. первый имел место в 912 году.

Хм... А Куликово поле? При всех вопросах, возникающих в связи?

И все-таки. Во "Властелине" роханцы делают ставку на таранный удар тяжелой конницы (в фильме они даже копья-пики при этом не используют - во загадка!)

А методика противодействия такому удару и сеть пикинеры+арбалеты/лучники+свои тяжелые силы во фланг

 Отправлено: 15.07.07 00:30. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Вы ж видели тех слонов в кино?

Отличная цель для осадных орудий, что еще можно сказать если такой слоняра запаникует, всю наступающую армию можно в утиль сдавать

Петруха пишет:

цитата:

так дрессировать надо с усердием, многими поколениями.

Так индусы тренировали, только все равно находилась на них управа

 Отправлено: 15.07.07 00:34. Заголовок: Re:

Управа на всех есть. И танки -идеальная цель для ПТУР.
Но мы отвлеклись.
Я все равно за орков. Более живые, настоящие они, что-ли.

 Отправлено: 15.07.07 00:34. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

в фильме они даже копья-пики при этом не используют

Ну в фильме много альтернативной... гм... физики

Но вообще я так понимаю, что роханцы атаковали со склона, а урукхаи не успели построиться в фалангу. В другой ситуации возможно они бы вели себя иначе.

Ну а мордорские орки по сравнению с урук-хаями вообще не катят. Там дай бог если один из десяти по-настоящему сражаться умел. Да и физические данные не те.

 Отправлено: 15.07.07 00:35. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Хм... А Куликово поле? При всех вопросах, возникающих в связи?

а это как раз на пороге огнестрела. это раз. и - там была все же ЛЕСОстепь - дубраву изволите помнить? в которой Боброк с решающим резервом так спрятался, что его не заметили, покуда не выскочил.
для меня вот великая загадка, как так Игорь в 912 печенегов раздолбал... но увы, быть ей загадкой до скончания веков.

 Отправлено: 15.07.07 04:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

прошу прощения

В Приложениях к "ВК" вполне вспомнен Ар-П/Фаразон и его поход. Что интересно, пока мочили Мелькора валар отмахивались собственными средствами. А как человек собрал флотишко и погрёб за бессмертием, пришлось . Непонятненько
Cмельдинг пишет:

цитата:

в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами

Фильм - это очередной фанфик (они повсюду! ). Ну, поскольку весьма свободное толкование аффтарского идея. Хотя, конечно, так посмотреть тоже было можно.
А вот орки в фильме - это грустно. Даже разницу между сарумановыми гибридами, вольными орками, гарнизоном Минас-Моргула и мордорской пехтурой не нарисовали. Лень, блин, было.

 Отправлено: 15.07.07 08:28. Заголовок: Re:

Кстати, следует ли рассматривать мнение мессира Смельдинга о том, что Рохирримы рулят, а орки и иже с ними муст дай, как голос по п.2?

 Отправлено: 15.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Я тот единственный, кто голосовал за Эру :)

 Отправлено: 15.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

для меня вот великая загадка, как так Игорь в 912 печенегов раздолбал... но увы, быть ей загадкой до скончания веков.

Просто. Ранней весной когда овцы рожают ягнят професиональная дружина в доспехах и возможностью отстреливатся от лучников нескольками сотнями вырезает около тысячи кочевых семей. Через неделю отряды собираются в точке рандеву и спокойно уходят по реке невзирая на собранное кочевниками войско (10кратного преимущества достич не успевают а тактика стрельнул и ускакал против доспешних не эфективна). Из за отвлечения мужчин падеж ягнят составляет не менее 50% и голод зимой. Если одного раза не хватило то можно повторить несколько лет подряд. В принципе так Московское государство очистило дикое поле. Требуется многолетняя предварительная подготовка, например надо создать сеть опорных пунктов на границе чтоб отошедшая дружина вместе с гарнизоном смогла выдержать месть обозлившихся кочевников и возможность продержатся год бес посевной из за ответного набега. против большой орды это не прокатило, но кочевников между чм и лесной зоной западней дона можно зачистить.

 Отправлено: 15.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Diwan ak taujan!!!!!!!!!!!!!!
Вперед сыны Эорла!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Даже разницу между сарумановыми гибридами, вольными орками, гарнизоном Минас-Моргула и мордорской пехтурой не нарисовали

Неправда, разница там была более чем заметна. Урук-хаи - это сплошь качки и два раза больше обычных орков

 Отправлено: 15.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Кстати, в фильме показано что у Сарумяна уже вполне приличные заводики по производству оружия,
с элементами конвеера+ штампованные доспехи

 Отправлено: 15.07.07 11:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Урук-хаи - это сплошь качки и два раза больше обычных орков

А урук-хаи, это человекообразные твари, вооружённые большим луком и коротким прямым мечом. Что-то я таких в кине вообще не видела

 Отправлено: 15.07.07 12:17. Заголовок: Re:

Незнаю, после Еськова я Толкиена уже не воспринимал. А при просмотре фильмов меня бесили мутантские орки из эльфийских агиток. Хотельсь бы увидеть нормальных орокуинов и светловолосых накачаных тролей, идущих знаменитым "гранитным" каре. Ответил за п. 3. Еськов он реалистичен, правдоподобную картинку нарисовал. Придал Средиземью черты реальности. Вроде как действие на другой планете происходит, типа Арканара.

 Отправлено: 15.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Если что и хотелось переделать, так не в четвертой эпохе, но вообще п.2.

 Отправлено: 15.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Придал Средиземью черты реальности

Только по всему "реальному" миру валяются средства для нарушения причинно-следственных отношений
Любителям Еськова-правдоборца открою большой секрет: Толкин писал не Историю, а Эпос. При том переложенными древними этнографами из числа людей и хоббитов.
И творение Еськова на одном уровне с "переводом" ст. о/у Гоблина. Про имена из курса геологии кто-то уже отвечал.
С уважением.
З.ы. "Последнего Кольценосца" прочитала с удовольствием. Как и "Братву и Кольцо" посмотрела

 Отправлено: 15.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

вооружённые большим луком и коротким прямым мечом

Это где описано?

 Отправлено: 15.07.07 12:40. Заголовок: Re:

Я за Эру!А Мордору-СИГ!

 Отправлено: 15.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Толкин писал не Историю, а Эпос

Разумно. Но если допустить объективное существование мира Средиземья, там должна быть и настоящая история.

А вообще, все кто пытался ее проанализировать неизбежно скатывались в декларации типа "Светлые/Темные (нужное подчеркнуть) - гады"

 Отправлено: 15.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это где описано?

Это описано собственно везде, где говорится об урук-хайях, апгрейднутых Саруманом уруках. Похожи на людей, не боятся света. Углук и его отряд были урук-хайями. Просто уруки - здоровые, но сутулятся, длинные руки, ятаганы (таки видимо сабли), боятся солнца. Снаги, небоевая разновидность. При этом орки Сарумана, Ангмарца и разных гарнизонов Мордора оснащены и обмундированы по-разному.

Реальная история Среднеземья видимо есть. Но её восстановление по 2 источникам (мемуар Бильбо и его же пересказ (часто стихотворный, а как переводят стихи ) эльфийского эпоса) не позволяют её восстанавливать на сколько-то научной основе

 Отправлено: 15.07.07 13:30. Заголовок: Re:

Признаюсь, а я мечтала распудрить мозги моей королеве, Галадриэль, так некстати запудренные ей Гэндальфом. Мечтала донести до неё мысль, что нолдорская гордость, помноженная на эльфийский перфекционизм и на мощь технического прогресса (куда там Саруману с его криворукими грубыми урук-хаями) - вот то, что вернёт эльфам былое положение в Средиземье, и поможет осуществить заветную (ещё с первой эпохи, до исхода нолдор) мечту Галадриэль - править в Средиземье самой, по своему усмотрению, не оглядываясь ни на Валинор, ни на Мэлькора.

Мордор разгормить, Харад тоже, Гондор с Роханом и ошмётками Арнора завассалить, и короновать Галадриэль как королеву всего Средиземья.

 Отправлено: 15.07.07 13:39. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Это описано собственно везде, где говорится об урук-хайях, апгрейднутых Саруманом уруках

Странно, не видел. В любом случае, использовать урукхаев в качестве пеших лучников крайне нерационально.

 Отправлено: 15.07.07 13:46. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В Приложениях к "ВК" вполне вспомнен Ар-П/Фаразон и его поход. Что интересно, пока мочили Мелькора валар отмахивались собственными средствами. А как человек собрал флотишко и погрёб за бессмертием, пришлось . Непонятненько

Что тут непонятного-то. Толкин- христианин. Воевать с Мелькором- таков удел смертных, ельфов и людей. А вот когда человек упал в смертный грех гордине и возжелал вийти за пределы, предначертаные им Всевишним, тут Еру и осерчал...

 Отправлено: 15.07.07 13:56. Заголовок: Re:

Спудей пишет:

цитата:

Воевать с Мелькором

Мелькор таки вала. И с ним валар разделались собственными средствами.
Ар-Фаразон обычный (ну почти) человек. Собрал флотишкои отправился на штурм Амана. Но вместо того, чтобы устроить тому бойню на пляжах валар позвонили начальству. Странно.

Han Solo пишет:

цитата:

использовать урукхаев в качестве пеших лучников крайне нерационально.

А война, ну что война - так заведено (с). Архаика-с. Орки - отродясь лёгкая пехота или люпорелия. Изменив природу Саруман не смог изменить военных привычек:)

 Отправлено: 15.07.07 14:02. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Архаика-с

Ну знаете ли, в реальной архаике способы ведения войны быстро изменялись под давлением обстоятельств. В частности, колесницы очень быстро исчезли после того как появились более-менее приличные лошади и было отшлифовано искусство верховой езды

Урукхаи - войска очень дорогие, элитные и немногочисленные (много жрут). Следовательно использовать их требовалось с максимальной эффективностью, т.е. в плотной и глубокой фаланге, которая единственная могла противостоять кавалерии со стременами. Без плотного строя и пик роханцы и рвали бы как негодных. А ведь на их содержание нехилые ресурсы уходят. СарумЯн, конечно, крут, но проблема ограниченности ресурсов перд ним стоит как и перед всеми.

 Отправлено: 15.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Признайтесь, ведь мечтали, мечтали скакать стремя в стремя с Ангмарцем.........убить молотком пижонистого воина Гондора

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Конечно! Я ярая эльфофобка!

Вас с Еськовым по пути. А мы ревизинистам дадим бой!
Заинька пишет:

цитата:

урук-хаи, это человекообразные твари, вооружённые большим луком и коротким прямым мечом. Что-то я таких в кине вообще не видела

Улучшенные орки с белой дланью Сарумана. Были такие...

 Отправлено: 15.07.07 14:09. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Но вместо того, чтобы устроить тому бойню на пляжах валар позвонили начальству.

Проблема была в том что Ар-Фаразон не выступал против Эру никаким боком, ему просто казалось что Валары не нужны как клас, он справиться лучше может

 Отправлено: 15.07.07 14:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

под давлением обстоятельств

Угу. А где они успели подавить на урук-хайев, если вся война - поход до Хорне. И никакой элитарности - их тысяч десять. Замысел Сарумана в принципе понятен - против нескольких разрозненных дружин по полторы сотни человек сомкнутый 10000 строй поможет вне зависимости от вооружения солдат, а для штурма Хорне и Эдораса лёгкая пехота подойдёт получше гоплитов.

 Отправлено: 15.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Telserg А какая разница. Вала Мелькор был побеждён в честном бою превосходящими силами Амана. Человек Ар-Фаразон НЕ БЫЛ побеждён, валар скисли и позвонили начальству.

 Отправлено: 15.07.07 14:16. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А какая разница.

Мелькор выступал против Эру, а Валары лишь выполняли волю Его. Воевать же с людьми их никто не уполномачивал.

 Отправлено: 15.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Теперь поняла. Т.е. Вы полагаете, что позвонили не по поводу "страшно", а по поводу "лезут гады, просим указаний", а уж Илюватар вместо указаний расстарался?
В Приложениях к ВК это тока "Воззвали к Изначальному и мир изменился.....", для Вашей трактовки особого поводу нет.

 Отправлено: 15.07.07 14:45. Заголовок: Re:

текст Профессора "...и в тот же миг валары отказались от власти над Ардой", как что то было именно "лезут гады, просим указаний"

P.S. А все остальное лишь пропаганда элендилей

 Отправлено: 15.07.07 15:09. Заголовок: Re:

Толкиенисты? На этом форуме? Кто-нибудь, звоните экзорцисту! Это козни лукавого!
(Иначе скоро будем обсуждать развилку - " Гэндальф забирает кольцо всевластия себе и проводит реформу армии Средиземья"!)

 Отправлено: 15.07.07 15:09. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Проблема была в том что Ар-Фаразон не выступал против Эру никаким боком

Просто решил повидаться со своим предком Эарендилом

 Отправлено: 15.07.07 15:10. Заголовок: Re:

Проголосовал за п.2

 Отправлено: 15.07.07 15:17. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Кто-нибудь, звоните экзорцисту!

Никакой толконутости. Только в запале полемики. Это чистая голосовалка по задумке:)))))))
Экзорцистам отбой.
ратибор пишет:

цитата:

Просто решил повидаться со своим предком Эарендилом

Браво!

 Отправлено: 15.07.07 15:59. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

против нескольких разрозненных дружин по полторы сотни человек

Вы хотели сказать, по полторы тысячи? :)

Заинька пишет:

цитата:

И никакой элитарности - их тысяч десять

Во-первых, многовато, а во-вторых 10000 - вполне численность именно ударных сил тогдашней армии. И война взятием Хорнбурга и Эдораса не завершилась бы а только началась

 Отправлено: 15.07.07 16:18. Заголовок: Re:

А вообще что больше всего удивляет - так это малая численность гондорского войска. По идее, Гондор - довольно большая страна, размером с Италию и похожим климатом. Т.е. мобресурс должен по идее приближаться к 70-80 тыс. чел. минимум. Однако в реальности мы видим не более нескольких тысяч бойцоыв в Осгилиате и на стенах Минас-Тирита. Видимо, гондосркие магнаты Денетору сделали классическое "идучи не идяху" т.е. попросту забили болт на свою столицу

 Отправлено: 15.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Вы хотели сказать, по полторы тысячи?

Нет, сотен. Эомер, правитель, кажется, Вестфолда, ведёт 120 человек. Предположим правитель Остфолда ещё столько-же. У Теодена допустим чуток побольше. Хотя, может и поменьше. Остальные - недееспособные крепостные войска (в основном старики, как я, и мальчишки, как этот мой внук (с)). Ополченцев надо ещё собрать. Если шустро взять Хорне, Эдорас и перерезать знать, никакого ополчения не будет. Можно праздновать победу.
Han Solo пишет:

цитата:

Во-первых, многовато,

Это ВК. Апокрифов не читаем:)
Han Solo пишет:

цитата:

10000 - вполне численность именно ударных сил тогдашней армии.

Это больше, чем нагрёб Гондор, перетряхнув вассалов. Арнор выжал человек 50, правда вот это действительно была элита:)))

 Отправлено: 15.07.07 16:26. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Видимо, гондосркие магнаты Денетору сделали классическое "идучи не идяху" т.е. попросту забили болт на свою столицу

Дык так и былО. После победы в Минас-Тирит сбежалось тьма народу. Взяв 7000 человек Арагорн оставил город тем не менее лучше защищённым, чем до осады:)
Насколько обоснованными были заявы магнатов о пиратской и иной угрозах, не позволяющих послать дружины к столице - Денетору лучше знать.

 Отправлено: 15.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Еськов он реалистичен, правдоподобную картинку нарисовал. Придал Средиземью черты реальности. Вроде как действие на другой планете происходит, типа Арканара.

чушь. Еськов написал свою повесть и спллагиатил для нее имена собственные из Толкина, без которые на этот примитив никто бы и внимания не обратил.
предположим, напишу я роман про садиста и наркомана Максима Камеррера, извращенца сикорски, педераста Румату, и благородную дону (именно дону) Рэбу, а также начитанных и просвещенных братьев в серых рубахах. Это будет придание реалистичности миру полдня? или это будет воровское использование чужого гениального произведения? естественно, второе, каковое у Еськова и вышло.

 Отправлено: 15.07.07 18:06. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Нет, сотен. Эомер, правитель, кажется, Вестфолда, ведёт 120 человек. Предположим правитель Остфолда ещё столько-же. У Теодена допустим чуток побольше. Хотя, может и поменьше

да ну. нереально мало. Рохан - страна по территории не меньше Франции с полуоседлым скотоводством как основным занятием. Т.е. каждый взрослый мужик - в принципе конный воин. Всего население колеблется в районе 120-150 тыс. чел. (это я специально занизил). следовательно, на войну можно мобилизовать 25-30 тысяч конницы.

 Отправлено: 15.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

да ну

"Не будет моей дружины - Эдорас не выстоит" (с) Эомер. Оная дружина по подсчётам Леголас насчитывает сто с хвостиком человек, ну это после того, как Эомер несколько человек потерял в бою с Углуком.
Порядок численности постоянных армий Рохана именно такой.
Чтобы собрать хотя-бы тысячу человек, как это сделали Эркенбранд с Гэндальфом нужно несколько дней.
План Сарумана складывается. Т.е. добавляются пункты.
1) Взять Хорне. Без личного присутствия мессиров Арагорна и Теодена это дело полусутка.
1.1) Оставить в Хорне гарнизон, рыл в 500. Нехай Эркенбранд об него жубы обломает.
2) Взять Эдорас
3) Наскоро выдать Эовин жамуж за Гриму, обозвать оного королём Рохана
Где-то так.
А мобвозможности оного государства - около 15000 за пару недель. За пару месяцев возможно получится и сотню тысяч собрать, но Толкин прописал полнейшую неготовность:(

 Отправлено: 15.07.07 18:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Еськов написал свою повесть и спллагиатил для нее имена собственные из Толкина, без которые на этот примитив никто бы и внимания не обратил. предположим, напишу я роман про садиста и наркомана Максима Камеррера, извращенца сикорски, педераста Румату, и благородную дону (именно дону) Рэбу, а также начитанных и просвещенных братьев в серых рубахах. Это будет придание реалистичности миру полдня? или это будет воровское использование чужого гениального произведения? естественно, второе, каковое у Еськова и вышло.

Туше.

Трэш. Хотя не бесталанный, кажется. Как "перевод" Гоблина:)
Тута интересно то, что в статьях Еськов категорически ругает крипто, а сам в сём жанре и пишет:))

 Отправлено: 15.07.07 18:28. Заголовок: Re:

Кстати. Совершенно не задумывалась над данным фактом.
У нас ведь весна. Возможно, народ находит себе дел понасущнее, нежели участие в Войне Кольца:)
Земледелие кое-где, а где-то и полукочевое скотоводство вот:))

 Отправлено: 15.07.07 18:31. Заголовок: Re:

Кстати. Этим же можно объяснить странную стратегию Мордора. Т.е. Саурон спешил и использовал те войска, которые были под носом - гарнизоны Минас-Моргула и Дол-Гулдура и южан (у которых вообще другие сезоны), а в Мордоре началась мобилизация только после неудач.

А Денетор готовился к большой войне летом, поскольку не ждал свиньи от Арагорна в палантире:))

 Отправлено: 15.07.07 19:00. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вас с Еськовым по пути. А мы ревизинистам дадим бой!

Ну давайте...

цитата:

- О-о! – воскликнул Принц, - Вам повезло, сэр брат! Это же запретная «Сага о Кольце Власти»! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не повредившись в рассудке. А те, чей разум оказался не столь крепок, стали наряжаться в одежды героев, мастерить деревянные мечи и щиты, бегать по лесам и полям на потеху добрым поселянам. Неужели у вас дозволяется читать такое даже в детстве? Михаил Успенский. "Там, где нас нет".

Вы считаете, что самозабвенно лупить друг друга деревянными мечами во славу Эльберет Звездносияющей по четвергам в Нескучном саду - занятие для нашей молодежи? Я так не считаю.

Еськова не трогайте. Это святое. Еще со времен "Евангелия от Афрания" (чудо криптоистория!) .
Толкиена я прочитал раньше Еськова. Только перечитывать профессора меня не тянет, а "Последнего кольценосца" время от времени, чтобы взбодриться.

И напоследок несколько Урук-Хайку с одного антиэльфийского сайта:

цитата:

Тени сгустились. За каждым кустом сидят С луками эльфы. Хитрые эльфы, Вам от меня не уйти, Чую нутром вас. Эльфа словлю я. Может, в награду дадут Свежее пиво.

 Отправлено: 15.07.07 19:37. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Мелькор выступал против Эру, а Валары лишь выполняли волю Его. Воевать же с людьми их никто не уполномачивал.

Стоп! Условием было Сильмариллион не поминать! А Вы уже в него съехали. Ща Нуменор вспоминать буду!

 Отправлено: 15.07.07 19:46. Заголовок: Re:

Что иттересно - пока равенство:)

 Отправлено: 15.07.07 19:52. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

ы считаете, что самозабвенно лупить друг друга деревянными мечами во славу Эльберет Звездносияющей по четвергам в Нескучном саду - занятие для нашей молодежи?

А это-то здесь при ком? То, что нет еськанутых - свидетельство того, что у Еськова труба ниже и дым жиже, и ничего более.
При том, что апокрифов мы в этой ветке не обсуждаем. Может ещё открыть голосовалку "Арагорн, выходи, подлый трус" по "ЧКА"? %)

 Отправлено: 15.07.07 20:12. Заголовок: Re:

Про пикинеров:
"Ристанийцы с налету врезались в ряды южан, разогнали конницу и разметали пехоту".
Т.е. никаких орков не было, ни с пиками, ни с топорами "Готы" разносят "ближневосточников", картина привычная
А еще было "у южной стены пешее гондорское воинство билось с моргульцами" - чего в фильме тоже не было.

 Отправлено: 15.07.07 20:20. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Про пикинеров:

Я вообще на "Возвращении Короля" заснула и проспала до конца фильмы:) Пикинёры-урук-хайи мною были наблюдаемы только в "Двух Башнях".
С уважением

 Отправлено: 15.07.07 20:29. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Эдораса

Хороший город Эдорасом не назовут....

 Отправлено: 15.07.07 20:36. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине Тот полк, о коем не сужу (с)
Хотя название значить "Королевский Сад" и тока-то:)

 Отправлено: 15.07.07 20:51. Заголовок: Re:

Заинька
Не, то я книжку цитирую, в фильме-то орки были. Они даже пытались построиться импровизированной фалангой, но, судя по рожам ихним напуганным, не хватило дисциплинки - струхнули и побежали себе на погибель.

 Отправлено: 15.07.07 21:00. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Не, то я книжку цитирую

Это понятно. А в кине людей на стороне Саурона вроде вообще не было, кроме Девяти, конечно.

 Отправлено: 15.07.07 21:02. Заголовок: Re:

Слонопотамоводители были.

 Отправлено: 15.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Стоп! Условием было

А кто написал в первом же сообщении "может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад."?

 Отправлено: 15.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад.

У "ВК" есть Прложения. Там этот момент раскрыт. Или это причуды издательств? Вроде нет.

 Отправлено: 15.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

У "ВК" есть Прложения.

Не знаю если честно что Вас, но в моем издании "Падение Нуменора" - часть Сильмариллиона.

 Отправлено: 15.07.07 21:34. Заголовок: Re:

цитата:

Может ещё открыть голосовалку ... по "ЧКА"? %)

Один из пунктов должен быть "Мелькор хоро-оший! Хнык-Хнык.. А вы все га-ады!"

цитата:

Может ещё открыть голосовалку "Арагорн, выходи, подлый трус" по "ЧКА"? %)

Арагорн? В "Черной книге Арды"?
Откуда и с чего бы ему там взяться, если речь там идёт о событиях первой-второй эпох?

 Отправлено: 15.07.07 21:37. Заголовок: Re:

М.: ТО "Издатель", 1993
Там в конце хоббичья генеология, справки ктоизху в Среднеземье и кратенькая хронолохия. Если это не причуда издательства (а вроде нет) и имея "Сильмариллион" "в уме" сказать про эскадру Ар-Фаразона можно.
Если причуда - беру её обратно:)
Ибо нефиг...........

 Отправлено: 15.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

Откуда и с чего бы ему там взяться, если речь там идёт о событиях первой-второй эпох?

Дык и в этой голосовалке Саурон почти непричём.

 Отправлено: 15.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Это понятно. А в кине людей на стороне Саурона вроде вообще не было, кроме Девяти, конечно.

Харадримы были, и еще умбарские пираты...были б, если б их призраки...не того:))

 Отправлено: 15.07.07 21:44. Заголовок: Re:

Заинька, спорить не буду, но Ар-Фаразон это вообще-то Третья эпоха, а ВК рассказывает о конце Четвертой. Поэтому если хотите точности, то следовало бы указать в первом сообщении что говорим исключительно про Четвертую эпоху.

 Отправлено: 15.07.07 21:44. Заголовок: Re:

Спудей пишет:

цитата:

Харадримы были, и еще умбарские пираты...были б, если б их призраки...не того

Да, спать вредно (с):)))))))))))))

 Отправлено: 15.07.07 21:48. Заголовок: Re:

alternativa пишет:

цитата:

что говорим исключительно

Нет. Если найдутся смертные, готовые сложить головы за Ангбад, милости прошу к нашему шалашу. Меня время не иттересует ни капельки.
Я хотела чтобы выбирая симпатию, коллеги ориентировались ТОЛЬКО на произведения JRR. "Сильмариллион" им не дописан, отсюда и просьба. А время - что время. Кое-кто живёт пока существует Арда.

 Отправлено: 15.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Заинька, ну если уж переигрывать, то Саруман Белый - наш рулевой, почему его не включили в список?!

 Отправлено: 15.07.07 21:50. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Еськова не трогайте. Это святое. Еще со времен "Евангелия от Афрания" (чудо криптоистория!)

[сообщение удалено]

 Отправлено: 15.07.07 21:51. Заголовок: Re:

alternativa пишет:

цитата:

Заинька, спорить не буду, но Ар-Фаразон это вообще-то Третья эпоха, а ВК рассказывает о конце Четвертой. Поэтому если хотите точности, то следовало бы указать в первом сообщении что говорим исключительно про Четвертую эпоху.

Вы глубоко неправы. Четвертая эпоха началась ПОСЛЕ ВК. Вторая эпоха - это Нуменор.

 Отправлено: 15.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Оффтоп: думаете мне удобно каждый раз перелогиниваться?
Господин Анреев получает замечание за мат и переход на личности.

 Отправлено: 15.07.07 21:58. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Вы глубоко неправы. Четвертая эпоха началась ПОСЛЕ ВК. Вторая эпоха - это Нуменор.

Бывает да Приношу извинения всем кого ввел в заблуждение, конечно г-н Andreev прав.

 Отправлено: 15.07.07 22:04. Заголовок: Re:

alternativa пишет:

цитата:

у если уж переигрывать, то Саруман Белый - наш рулевой,

Эмоционально. Две стороны отметила. Иначе пришлось бы вспомнить покойного барлога и иных (Шелоб, Смога, независимых орков (о том, бывают ли такие десятилетиями спорят толконутые, а сомнения толкуем в пользу обвиняемыз:) ) и иных), если уж дотошно перебирать свободные стороны.

 Отправлено: 15.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Итак, пришло наконец в голову, как обозначить кто на чьей стороне. Пункты для голосования по первой эпохе, по "Сильмариллиону" и "ЧКА" (уж кому что ближе):
1. "Мелькор хоро-оший! Хнык-Хнык.. А вы все га-ады!"
2. "А теперь крылатый! Я сказал, кррылатый!"

 Отправлено: 15.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Han Solo:

цитата:

Но вообще я так понимаю, что роханцы атаковали со склона, а урукхаи не успели построиться в фалангу.

Точно, вспомнил. Там еще Гендальф применил неконвенционное ооружие - фонариком в глаза светил :)

А в третьей части, кстати, луки с арбалетами орки неплохо использовали. Когда этот (имени не помню, но у Гоблина Эффералган :)) повел конницу в атаку, его расстреляли.

 Отправлено: 15.07.07 23:20. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Когда этот (имени не помню, но у Гоблина Эффералган :)) повел конницу в атаку, его расстреляли.

Фарамир, но вроде в книге этого нет.

 Отправлено: 15.07.07 23:22. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

независимых орков (о том, бывают ли такие десятилетиями спорят толконутые

эпизод с захватом Мери и Пиппина, орки конкретно перегрызлись

 Отправлено: 15.07.07 23:31. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

орки конкретно перегрызлись

Ибо одними рулил Саруман, другими Саурон.....................несть конца грызне толкологов о свободе воли орков, бо Профессор их в числе "свободных народов" не числит, но ведут себя они (орки, а не толконутые:)) ) порою вполне разумно:)
Таки сторон условно две, а поклонников Смога или там конкретно Ангмарца (он тоже признаки свободной воли вроде демонстрировал) давайте выделять не будемо:)

 Отправлено: 16.07.07 00:20. Заголовок: Re:

цитата:

Фарамир, но вроде в книге этого нет

В книге Осгилиат вообще от Минас-Тирита далеченько, а тут рукой подать. Кстати, эпизод тот вообще забавный - Фарамир собирался таранить конницей каменные развалины, что ли?

 Отправлено: 16.07.07 00:27. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Фарамир собирался таранить конницей каменные развалины

Да и лошадь в Гондоре скорее КШМка нежели танк. Если по книге:)

 Отправлено: 16.07.07 08:48. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Фарамир собирался таранить конницей каменные развалины, что ли?

Психическая атака, однако

 Отправлено: 16.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А это-то здесь при ком? То, что нет еськанутых - свидетельство того, что у Еськова труба ниже и дым жиже, и ничего более.

Зато у вас пирумисты появились, и неизвестно, что хуже. Одно то, что толкиенутые разделились на 2светлых" - признающих только Толкина, и 2темных" - признающих и апокрифы - свидетельствует о кризисе. Отмечаю с удовлетворением

Andreev пишет:

цитата:

[сообщение удалено]

Можете повторить в ЛС-ке. Мне просто интересно

 Отправлено: 16.07.07 16:52. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

свидетельствует о кризисе.

наоборот, движение расширилось

 Отправлено: 16.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Никакой толконутости. Только в запале полемики. Это чистая голосовалка по задумке:))))))) Экзорцистам отбой.

(Жалобным голоском) 103 поста, 579 просмотров, переход в жаре полемики на личности! Оперирование какими-то ужасными именами! Заинька, вы всё ещё уверенны в искренности своего утверждения? Может всё же святой водой окропить?
(Да, и мочить всяких остроухих - безжалостно!)

 Отправлено: 16.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Орки - дикари, эльфы - мудаки, гномы - хамы, Мелькор - псих, Валары - снобы, Эру - вообще непонятно кто. Пусть режут друг друга, а мы в стороне постоим.

 Отправлено: 16.07.07 18:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Пусть режут друг друга, а мы в стороне постоим.

Я и говорю - Саруман Белый - наш вождь и учитель!

 Отправлено: 16.07.07 19:26. Заголовок: Re:

Гы! Это Саруман-то в стороне стоял? Он же первый все и начал, за что его первым и взяли за

 Отправлено: 16.07.07 19:30. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Он же первый все и начал

Да??? А кто провокацию с Кольцом затеял не напомните?

 Отправлено: 16.07.07 19:39. Заголовок: Re:

- Раз-два-три-четыре-пять,
Знаете, наверное,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность это скверно (С)

Нефиг до чужих колец свои костлявые лапы тянуть, меньше с деревьями проблем будет

 Отправлено: 16.07.07 20:08. Заголовок: Re:

Что бы мне хотелось понять (и в фильме и в книге) так это где все это время был сам великий и могучий Саурон? Потому как кроме некого тупо зырящего на мир абстрактного ока он никак ни в книге ни в фильме не появлялся. И это несмотря на то что в самом начале фильма и, ЕИМНИП середине книги, древний предок Саурона показан весьма нехилым воином способным лично повести войска в бой. Да и сам по себе он стоит целой дивизии...

 Отправлено: 16.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Цэрлег- герой Арды! И не он один...

 Отправлено: 16.07.07 20:58. Заголовок: Re:

цитата:

И это несмотря на то что в самом начале фильма и, ЕИМНИП середине книги, древний предок Саурона показан весьма нехилым воином способным лично повести войска в бой.

А вспомните, во что он превратился, лишившись кольца. Так что Глаз - это уже достижение

 Отправлено: 16.07.07 21:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Потому как кроме некого тупо зырящего на мир абстрактного ока он никак ни в книге ни в фильме не появлялся.

Видеокамера наружного наблюдения в брызгозащеннном антивандальном исполнении....

 Отправлено: 16.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

в брызгозащеннном антивандальном исполнении

надо было в хоббитозащищённом делать

 Отправлено: 17.07.07 16:42. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Я и говорю - Саруман Белый - наш вождь и учитель!

цитата:

Эмилия Руфь "Военная философия" Осень настала, Значит, будет забава С эльфами драться. Урук на войне Порезвиться не хочет. Ведь дома теплей. Голодно будет, Могут даже убить его Светлые эльфы. Уруку б домой, А Саруманов приказ: Ни шагу назад! Урук - дезертир, Он такой не один там. На руку эльфам. Урук убежал. И так все десять тысяч. Так Изенгард пал. Отсюда мораль: Коль хочешь с Тьмой победить Урука корми.

 Отправлено: 17.07.07 19:11. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

(Да, и мочить всяких остроухих - безжалостно!)

Даёшь союз нолдор, синдар и эллери-ахэ против эльфофобов!