Отправлено: 14.07.07 21:02. Заголовок: Vote: Саурон, выходи, подлый трус!

1) Только по "Хоббиту" и "Властелину Колец". Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой

Признайтесь, ведь мечтали, мечтали скакать стремя в стремя с Ангмарцем.........убить молотком пижонистого воина Гондора..........а чем Моргот не шутит, может быть вести одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........

 Отправлено: 14.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Нужно читать правильные фанфики, тогда глупых вопросов не возникнет

 Отправлено: 14.07.07 22:15. Заголовок: Re:

Конечно! Я ярая эльфофобка!

 Отправлено: 14.07.07 22:21. Заголовок: Re:

Да, сама голосовала за п.1

 Отправлено: 14.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Если учесть, что трилогию Толкиена я прочел уже ПОСЛЕ Кольценосца.......... Думаю, здесь все понятно.

 Отправлено: 14.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Думаю, здесь все понятно.

Ни-а. 1или3

 Отправлено: 14.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Хороший эльф-мертвый эльф. Мордорская поговорка

 Отправлено: 14.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Не знаю, кто такой Эру. Не читал фанфиков, кроме "Кольценосца", да и в том пропустил всю "разведчиско-агентурную" часть, т.е. почти все.

Сам "Властелин" впечатлил, но показался скучноватым. А вот кино смотрел, да, с интересом.

И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров. Встретить их арбалетными залпами. А потом, когда увязнут, слонопотомов, во фланг.

:)))

За кого голосовать?

 Отправлено: 14.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров

Ну если бы они были рохирримы их бы просто из луков расстреляли :)

 Отправлено: 14.07.07 23:22. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

И очень хотел выставить против атакующих рохирримов нормальных пикинеров.

Самое иттересное, что Саруман их в фильме вооружил весьма длинными пиками, чего в книге не было. Но под ударом кавалерии бедные орки в фильме ТАЯЛИ, как и положено таять под копытами кавалеристов лёгкой пехоте (каковы они в книге), но никак не пикинёрам:)

А Эру это перец, который всё это безобразие соорудил. В смысле не Толкин, а тамошний бог

Однако продолжим лучше голосовать, тока озвучивая мнения. По фильму я создам отдельную ветку, если эта не заглохнет

 Отправлено: 14.07.07 23:27. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Никаких фанфиков, считая "Сильмариллион" за таковой

Заинька пишет:

цитата:

одну из эскадр Ар-Фаразона на Запад...........

прошу прощения, но Вы сами не соблюдаете. Ар-Фаразон как раз только в Сильме и упоминается.
а в мире Толкина... я ж в переводе Муравьева-Кистяковского читал. Так что - Ристания. сиречь Рохан. в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами. а когда готовятся отбивать осажденную крепость от чурок орков - блин... так у нас, в каком-нибудь Козельске, могли раздавать оружие мальчишкам...

 Отправлено: 14.07.07 23:34. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами

ЕМНИП, они с остготов рисовались :)

 Отправлено: 14.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Все равно перевод Гоблина - лучший.

 Отправлено: 14.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Han Solo:

цитата:

Ну если бы они были рохирримы их бы просто из луков расстреляли :)

Я ж и говорил - арбалеты.
Залп - и лег первый ряд конницы.
Мушкетов ведь не дадут:(

 Отправлено: 15.07.07 00:04. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Я ж и говорил - арбалеты.

Что-то китайцев арбалеты от степняков не спасали. А роханцы - весьма близки к степнякам

 Отправлено: 15.07.07 00:11. Заголовок: Re:

Han Solo:

цитата:

Что-то китайцев арбалеты от степняков не спасали.

Ну, какие из китайцев воины?
И "слонопотамов во фланг" у них не было.
А европейские армии степняков били. С переменным успехом, правда.

Рохан все же - не совсем степняки. Не "народ-войско"

 Отправлено: 15.07.07 00:17. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Ну, какие из китайцев воины?

Вполне приличные.

Петруха пишет:

цитата:

Рохан все же - не совсем степняки. Не "народ-войско"

ЕМНИП, именно что. Остготы, я же говорю.

Петруха пишет:

цитата:

И "слонопотамов во фланг" у них не было.

Слоны это вообще жутко архаичное и неудобное оружие. Больше для испуга врага, чем для нанесения реального ущерба.

 Отправлено: 15.07.07 00:20. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

А европейские армии степняков били. С переменным успехом, правда.

били. с появлением огнестрела. Или - на своей территории. случаи, когда степняки были биты оседлыми европейцами в степи - очень редки. первый имел место в 912 году. Потом - при Мономахе. потом - как раз уже огнестрел начался.

 Отправлено: 15.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Вы ж видели тех слонов в кино?
Тихий ужас.
Насчет архаичности - так дрессировать надо с усердием, многими поколениями.

Про китайцев - шутка, юмор. Основанный на вопросе: "Чего ж их все били всю жизнь, не взирая на Шао-лини?"

 Отправлено: 15.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Основанный на вопросе: "Чего ж их все били всю жизнь, не взирая на Шао-лини?"

отвечу, как умею: если в национальный менталитет входит фраза "из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не идет в солдаты", если воин рассматривается, как существо более низкое, чем крестьянин - каких побед Вы ждете?

 Отправлено: 15.07.07 00:27. Заголовок: Re:

Смельдинг:

цитата:

случаи, когда степняки были биты оседлыми европейцами в степи - очень редки. первый имел место в 912 году.

Хм... А Куликово поле? При всех вопросах, возникающих в связи?

И все-таки. Во "Властелине" роханцы делают ставку на таранный удар тяжелой конницы (в фильме они даже копья-пики при этом не используют - во загадка!)

А методика противодействия такому удару и сеть пикинеры+арбалеты/лучники+свои тяжелые силы во фланг

 Отправлено: 15.07.07 00:30. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Вы ж видели тех слонов в кино?

Отличная цель для осадных орудий, что еще можно сказать если такой слоняра запаникует, всю наступающую армию можно в утиль сдавать

Петруха пишет:

цитата:

так дрессировать надо с усердием, многими поколениями.

Так индусы тренировали, только все равно находилась на них управа

 Отправлено: 15.07.07 00:34. Заголовок: Re:

Управа на всех есть. И танки -идеальная цель для ПТУР.
Но мы отвлеклись.
Я все равно за орков. Более живые, настоящие они, что-ли.

 Отправлено: 15.07.07 00:34. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

в фильме они даже копья-пики при этом не используют

Ну в фильме много альтернативной... гм... физики

Но вообще я так понимаю, что роханцы атаковали со склона, а урукхаи не успели построиться в фалангу. В другой ситуации возможно они бы вели себя иначе.

Ну а мордорские орки по сравнению с урук-хаями вообще не катят. Там дай бог если один из десяти по-настоящему сражаться умел. Да и физические данные не те.

 Отправлено: 15.07.07 00:35. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Хм... А Куликово поле? При всех вопросах, возникающих в связи?

а это как раз на пороге огнестрела. это раз. и - там была все же ЛЕСОстепь - дубраву изволите помнить? в которой Боброк с решающим резервом так спрятался, что его не заметили, покуда не выскочил.
для меня вот великая загадка, как так Игорь в 912 печенегов раздолбал... но увы, быть ей загадкой до скончания веков.

 Отправлено: 15.07.07 04:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

прошу прощения

В Приложениях к "ВК" вполне вспомнен Ар-П/Фаразон и его поход. Что интересно, пока мочили Мелькора валар отмахивались собственными средствами. А как человек собрал флотишко и погрёб за бессмертием, пришлось . Непонятненько
Cмельдинг пишет:

цитата:

в фильме меня вообще поразило сходство тамошних роханцев с древними русами

Фильм - это очередной фанфик (они повсюду! ). Ну, поскольку весьма свободное толкование аффтарского идея. Хотя, конечно, так посмотреть тоже было можно.
А вот орки в фильме - это грустно. Даже разницу между сарумановыми гибридами, вольными орками, гарнизоном Минас-Моргула и мордорской пехтурой не нарисовали. Лень, блин, было.

 Отправлено: 15.07.07 08:28. Заголовок: Re:

Кстати, следует ли рассматривать мнение мессира Смельдинга о том, что Рохирримы рулят, а орки и иже с ними муст дай, как голос по п.2?

 Отправлено: 15.07.07 09:33. Заголовок: Re:

Я тот единственный, кто голосовал за Эру :)

 Отправлено: 15.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

для меня вот великая загадка, как так Игорь в 912 печенегов раздолбал... но увы, быть ей загадкой до скончания веков.

Просто. Ранней весной когда овцы рожают ягнят професиональная дружина в доспехах и возможностью отстреливатся от лучников нескольками сотнями вырезает около тысячи кочевых семей. Через неделю отряды собираются в точке рандеву и спокойно уходят по реке невзирая на собранное кочевниками войско (10кратного преимущества достич не успевают а тактика стрельнул и ускакал против доспешних не эфективна). Из за отвлечения мужчин падеж ягнят составляет не менее 50% и голод зимой. Если одного раза не хватило то можно повторить несколько лет подряд. В принципе так Московское государство очистило дикое поле. Требуется многолетняя предварительная подготовка, например надо создать сеть опорных пунктов на границе чтоб отошедшая дружина вместе с гарнизоном смогла выдержать месть обозлившихся кочевников и возможность продержатся год бес посевной из за ответного набега. против большой орды это не прокатило, но кочевников между чм и лесной зоной западней дона можно зачистить.

 Отправлено: 15.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Diwan ak taujan!!!!!!!!!!!!!!
Вперед сыны Эорла!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Даже разницу между сарумановыми гибридами, вольными орками, гарнизоном Минас-Моргула и мордорской пехтурой не нарисовали

Неправда, разница там была более чем заметна. Урук-хаи - это сплошь качки и два раза больше обычных орков

 Отправлено: 15.07.07 11:14. Заголовок: Re:

Кстати, в фильме показано что у Сарумяна уже вполне приличные заводики по производству оружия,
с элементами конвеера+ штампованные доспехи

 Отправлено: 15.07.07 11:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Урук-хаи - это сплошь качки и два раза больше обычных орков

А урук-хаи, это человекообразные твари, вооружённые большим луком и коротким прямым мечом. Что-то я таких в кине вообще не видела

 Отправлено: 15.07.07 12:17. Заголовок: Re:

Незнаю, после Еськова я Толкиена уже не воспринимал. А при просмотре фильмов меня бесили мутантские орки из эльфийских агиток. Хотельсь бы увидеть нормальных орокуинов и светловолосых накачаных тролей, идущих знаменитым "гранитным" каре. Ответил за п. 3. Еськов он реалистичен, правдоподобную картинку нарисовал. Придал Средиземью черты реальности. Вроде как действие на другой планете происходит, типа Арканара.

 Отправлено: 15.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Если что и хотелось переделать, так не в четвертой эпохе, но вообще п.2.

 Отправлено: 15.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Придал Средиземью черты реальности

Только по всему "реальному" миру валяются средства для нарушения причинно-следственных отношений
Любителям Еськова-правдоборца открою большой секрет: Толкин писал не Историю, а Эпос. При том переложенными древними этнографами из числа людей и хоббитов.
И творение Еськова на одном уровне с "переводом" ст. о/у Гоблина. Про имена из курса геологии кто-то уже отвечал.
С уважением.
З.ы. "Последнего Кольценосца" прочитала с удовольствием. Как и "Братву и Кольцо" посмотрела

 Отправлено: 15.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

вооружённые большим луком и коротким прямым мечом

Это где описано?

 Отправлено: 15.07.07 12:40. Заголовок: Re:

Я за Эру!А Мордору-СИГ!

 Отправлено: 15.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Толкин писал не Историю, а Эпос

Разумно. Но если допустить объективное существование мира Средиземья, там должна быть и настоящая история.

А вообще, все кто пытался ее проанализировать неизбежно скатывались в декларации типа "Светлые/Темные (нужное подчеркнуть) - гады"

 Отправлено: 15.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это где описано?

Это описано собственно везде, где говорится об урук-хайях, апгрейднутых Саруманом уруках. Похожи на людей, не боятся света. Углук и его отряд были урук-хайями. Просто уруки - здоровые, но сутулятся, длинные руки, ятаганы (таки видимо сабли), боятся солнца. Снаги, небоевая разновидность. При этом орки Сарумана, Ангмарца и разных гарнизонов Мордора оснащены и обмундированы по-разному.

Реальная история Среднеземья видимо есть. Но её восстановление по 2 источникам (мемуар Бильбо и его же пересказ (часто стихотворный, а как переводят стихи ) эльфийского эпоса) не позволяют её восстанавливать на сколько-то научной основе