Отправлено: 12.08.07 00:44. Заголовок: ВМВ становится атомной

Можно ли сделать так, чтобы противники сумели создать атомную бомбу раньше, где-нибудь в середине войны, и применить её друг против друга? И как бы это повлияло на дальнейшую историю?

 Отправлено: 12.08.07 00:58. Заголовок: Re:

Мёртвая Смерть пишет:

цитата:

Можно ли сделать так, чтобы противники сумели создать атомную бомбу раньше, где-нибудь в середине войны, и применить её друг против друга?

Тертлдав!

 Отправлено: 12.08.07 01:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Тертлдав!

А если без инопланетян?

 Отправлено: 12.08.07 05:37. Заголовок: Re:

А толку? Американские ковровые бомбандировки к концу войны вовсю приближались к АБ по тротиловому эквиваленту. А по эффективности так вовсе превзошли. Например Дрезден. Ежели Вы имеете ввиду что-то вроде родственницы некого Кузьмы, то для 40-х ещё слишком рано. Не были первые АБ вундерваффе или даже чем-то из ряда вон. Железнодорожное сообщени в Хиросиме, например, восстановили на следующий день.

 Отправлено: 12.08.07 08:45. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Не были первые АБ вундерваффе или даже чем-то из ряда вон.

Были именно что вундерваффе. Потому что много-много бомбовозов, сбрасывающих множество бомб - это все-таки довольно просто и понятно. А одна бомба, превращающая вспышкой в руины целый город - имеет огромное психологическое действие!

 Отправлено: 12.08.07 14:04. Заголовок: Re:

Какое нахрен психологическое воздействие??? Японцы знали, что амеры могут стереть с лица земли ЛЮБОЙ их город. И как-то всё-равно сделает это один бомбер или тысяча. Где есть хоть один намёк об огромном психологическом воздействии ИМЕННО атомной бомбы? Психологическое воздействие ЯО это уже 60-е.

 Отправлено: 12.08.07 14:21. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Какое нахрен психологическое воздействие??? Японцы знали, что амеры могут стереть с лица земли ЛЮБОЙ их город. И как-то всё-равно сделает это один бомбер или тысяча. Где есть хоть один намёк об огромном психологическом воздействии ИМЕННО атомной бомбы? Психологическое воздействие ЯО это уже 60-е.

Вы не понимаете одного. ЕСТЬ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между обычной бомбовой атакой и атомным взрывом. Последний - намного чудовищнее!

Просто представьте: целый город разрушен ОДНОЙ бомбой. То есть КАЖДЫЙ бомбовоз США может теперь стирать с лица земли целые города и страны - есть из-за чего занервничать!

 Отправлено: 12.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Я отлично понимаю разницу между обычным взрывом и атомным. Но вот разница между взрывом "малыша" (!) и ковровой бомбандировкий от меня уже ускользает. Конечно "кузькина мать" это полный 3,14, но до неё ещё два десятилетия! Ваше мнение, что японцы боялись атомной бомбы, это проекция 60-х на ВМВ. И я так и не увидел ни одного факта, что японцы БОЯЛИСЬ атомного оружия больше чем обычного. Я уже писал, что сквозное ЖД сообщение восстановили на следующий день. И сами японцы отнеслись к новому оружию с настороженностью (понятное дело) но не со страхом.

 Отправлено: 12.08.07 14:52. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

И я так и не увидел ни одного факта, что японцы БОЯЛИСЬ атомного оружия больше чем обычного. Я уже писал, что сквозное ЖД сообщение восстановили на следующий день. И сами японцы отнеслись к новому оружию с настороженностью (понятное дело) но не со страхом.

Скажем так - Японии уже что бояться, что не бояться - к 1945 году не имело смысла. Она уже проиграла все. Боялись в ней уже просто всего!

 Отправлено: 12.08.07 15:03. Заголовок: Re:

И это правильно. Но в целом приминение единичных атомных зарядов не даёт никаких особых бонусов. Вот когда число атомных зарядов дошло до тысяч произошёл качественный скачок, а до тех пор не так уж и страшно.

 Отправлено: 12.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Мёртвая Смерть пишет:

цитата:

А если без инопланетян?

1.А есть и другой Тертлдав: серия Settling Accounts про ВМВ. Там ЯО используется так: [edit]

Atomic Bombs
Petrograd, Russia, nuked by Germany
Philadelphia, Pennsylvania, USA, nuked by the Confederate States of America
Newport News, Virginia, CSA, nuked by the United States of America
Paris, France, nuked by Germany
Charleston, South Carolina, CSA, nuked by the USA
Hamburg, Germany, nuked by Great Britain
Norwich, England, nuked by Germany
London, England, nuked by Germany
Brighton, England, nuked by Germany
Partway between Bruges and Ghent, Belgium, a failed launch by Great Britain

Ленинград жалко

2. "Лишь бы не было войны" - там японцы и по Лос-Анджелесу долбанули.
Разработка ЯО в середине ВМВ - лишь отсрочка ВМВ до, скажем, 1948 - работы по созданию и так шли быстро в США, как только могли (кучу народу со всей Европы привезли - Ферми, и т.д. менее известных) - еще быстрее - практически невозможно

 Отправлено: 12.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ВМВ до, скажем, 1948

До середины 50-х. Бомб мало и они дохлые

 Отправлено: 12.08.07 15:51. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

И это правильно. Но в целом приминение единичных атомных зарядов не даёт никаких особых бонусов. Вот когда число атомных зарядов дошло до тысяч произошёл качественный скачок, а до тех пор не так уж и страшно.

Собственно, развилка нужна для зрелищности. И радиоактивного заражения местности.

 Отправлено: 12.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

До середины 50-х. Бомб мало и они дохлые

Тем более. Где там наркоманская книжка про ВМВ 1959-...?
Мёртвая Смерть пишет:

цитата:

Собственно, развилка нужна для зрелищности.

А оно Вам надо?
1. Не бывает до 1950-х
2. Отдает садизмом и АИ-1962

 Отправлено: 12.08.07 16:06. Заголовок: Re:

германии это плюс, одиночный супербомбер (ю-90 или хе-177) вне зоны досягаемости пво прилетает и равняет Баку, Москву, Ливерпуль и последущие поколения так и не услышат Битлз.

 Отправлено: 12.08.07 16:09. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

германии это плюс

Ежели Германия возьмется за ЯО.
KOMO пишет:

цитата:

одиночный супербомбер (ю-90 или хе-177)

Me-262! Версус первые реактивные союзников/СССР

 Отправлено: 12.08.07 16:26. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

А оно Вам надо? 1. Не бывает до 1950-х

А почему бы и нет?

 Отправлено: 12.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Мёртвая Смерть пишет:

цитата:

А почему бы и нет?

Мы с Лином написали - разработка бомбы шла в США как возможно быстро (Сцилард, Фейнман, Ферми и т.д.), и еще более ускорить Манхэттенский проект можно только зелёными человечками. Кроме того, производство АБ - это не тротиловая шашка, действительно, до начала 1950-х гг. технология не была отработана, все делалось впервые, поэтому бомб было мало.

 Отправлено: 12.08.07 16:45. Заголовок: Re:

"И радиоактивного заражения местности."

Люди подвергшиеся атомным ударам в Японии спокойно дожили до 80 лет. Как-то заражение не просматривается.

"Me-262"

Понимаю, "Я художник, я так вижу", но столько понадобится Ме-262 для того чтобы поднять АБ и дружной компанией дотащить до противника? И сколько они пролетят на одной заправке?

 Отправлено: 12.08.07 16:51. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Понимаю, "Я художник, я так вижу", но столько понадобится Ме-262 для того чтобы поднять АБ и дружной компанией дотащить до противника? И сколько они пролетят на одной заправке?

Орава (Причем, их собьют км за 300 от Москвы-Баку, если быть объективным). Честно говоря, это мне так, приснилось. savage пишет:

цитата:

"Я художник, я так вижу

Именно!
KOMO пишет:

цитата:

вне зоны досягаемости пво

И это мне честно говоря, непоняяятно, это как, Москва без ПВО? А Баку? Самолет взял, перелетел через фронт, а там спокойно летит, ворон считает, зениток нет...

 Отправлено: 12.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Если Германия каким-то образом сделает А-Бомбу в 1944-м году? Просто для "АИ-факта": что "ЯО в ВМВ первым сделала и применила Германия". Первый взрыв - полигон, второй - какой-то город, третий - скопление танков на поле боя (советских скорее всего), последний взрыв - при отступлении взорвать сам полигон и исследовательско-конструкторский атомный комплекс А-Бомбой...
ну и может быть "самый последний" - заминировать Берлин или какой другой немецкий город и взорвать вступивших туда союзников антигитлеровской коалиции (но это уже из области "совсем безумные наци")

 Отправлено: 12.08.07 17:25. Заголовок: Re:

у некоторых модификаций хе-177 был потолок 15км. с бомбовой нагрузкой 12км. и чем его в 44г ночью может сбить советское пво.

 Отправлено: 12.08.07 17:42. Заголовок: Re:

Рассматривали уже тыщщу раз. В 1944 у Германии нет бомберов способных донести бомбу до любого из важных городов. Да и из близких городов ничего хорошего не взорвёшь. Устраивать взрыв на поле боя? В Хиросиме люди в 800 метрах от эпицентра на открытом воздухе выжили и прожили долгую жизнь. Сколько таким образом можно накрыть? Максимум дивизию. Так по ней ещё попади. Если же минировать города тоже ничего хорошего. Наземный взрыв гораздо менее эффективен воздушного. В итоге - дивизия, максимум две. В масштабе фронта ни о чём.

Совет. Смотрите архивы, там всё есть и более ранняя бомба и более поздняя, и у немцев, и у японцев, и у русских.

 Отправлено: 12.08.07 19:17. Заголовок: Re:

У Германии есть летающие лодки, способные достичь целей на побережье США, есть опытные тяжелые бомбардировщики, можно ускорить работу над Ju.488, можно построить Me.264 Amerika, или Ta.400!

 Отправлено: 12.08.07 19:18. Заголовок: Re:

За счет чего? У них и так ресурсов не хватало.

 Отправлено: 12.08.07 19:20. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

За счет чего? У них и так ресурсов не хватало.

Ради такого дела, как атомная бомба и носитель для нее - можно взять ресурсы с программы ФАУ!

 Отправлено: 12.08.07 19:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У Германии есть летающие лодки, способные достичь целей на побережье США

Пишите, сколько их будет к 1945 году.
Пишите, когда смогут спроектировать АБ в Германии (при условии отсутствия Ферми, возможного саботажа Гейзенберга, отсутствия Мейнтер, отсутствия Эйнштена, как-никак, а также десятк ов эмигрировавших физиков)
Пишите, смогут ли они нести АБ.
Пишите, сколько у них шансов долететь до берегов США.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

можно построить Me.264 Amerika, или Ta.400!

Пущай. И сколько их будет к 09.05.1945?

 Отправлено: 12.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Пущай. И сколько их будет к 09.05.1945?

А хватит немногих - все равно ничего не изменится!

 Отправлено: 12.08.07 19:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А хватит немногих

См. пункт: Alex_Carrier пишет:

цитата:

Пишите, сколько у них шансов долететь до берегов США.

ПВО союзников дружно пьёт чай в 17-00?

 Отправлено: 12.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ПВО союзников дружно пьёт чай в 17-00?

Я думаю, что в 1945 году в США просто не ожидают атаки со стороны Германии. Так что могут преодолеть ПВО на одном энтузиазме!

Кстати, есть еще одна возможность - воздушная торпеда с субмарины!

 Отправлено: 12.08.07 19:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я думаю, что в 1945 году в США просто не ожидают атаки со стороны Германии.

ПВО отдыхает...Как это НЕ ОЖИДАЮТ????!!!!Держат все истребители/ПВО против "Ивано-Монголов"???????Да Вы Что????!!!
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что могут преодолеть ПВО на одном энтузиазме!

Представляю...Картина...Ужжос...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, есть еще одна возможность - воздушная торпеда с субмарины!

Напомнить, сколько субмарин у Германии в 1945 и где они торчат? Покажите хоть одну у берегов Америки. И скажите, сколько у неё шансов против АСДИКов

 Отправлено: 12.08.07 19:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Напомнить, сколько субмарин у Германии в 1945 и где они торчат? Покажите хоть одну у берегов Америки. И скажите, сколько у неё шансов против АСДИКов

Если 21 серии - то шансы есть!

 Отправлено: 12.08.07 19:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если 21 серии - то шансы есть!

Вы конечно, извините, но, 1/1М

 Отправлено: 12.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ради такого дела, как атомная бомба и носитель для нее - можно взять ресурсы с программы ФАУ

А чего в РИ не взяли помните?

 Отправлено: 12.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ради такого дела, как атомная бомба и носитель для нее - можно взять ресурсы с программы ФАУ!

Кстати, гы-гы, по программе ФАУ даже в википедии написано, что погобло больше человек при испытаниях, чем при бомбрдиоовках Лондона и др. Так что германская АБ - невозможно, кстати, и боян.

 Отправлено: 13.08.07 10:15. Заголовок: Re:

Применение А-бомбы в начале войны (в 1939-м) описано Киром Булычевым в "Заповеднике для академиков". ПМСМ, недостоверно совершенно. Не поверил в те политические последствия, которые описаны в конце романа. Правда, автор своим произволом подставил под атомную бомбу
А. А. Гитлера (действительно - этого только бомбой мочить ).
Солидарен с мнением
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Разработка ЯО в середине ВМВ - лишь отсрочка ВМВ до, скажем, 1948

 Отправлено: 13.08.07 12:30. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Применение А-бомбы в начале войны (в 1939-м) описано Киром Булычевым в "Заповеднике для академиков". ПМСМ, недостоверно совершенно. Не поверил в те политические последствия, которые описаны в конце романа.

Булычев не пример. К концу жизни серьезно болел... Демшизой...
Посмотрите его "Тайны Руси", в которой он несет по кочкам основные вехи нашей истории. Начиная с Ивана III.