Отправлено: 12.08.07 20:32. Заголовок: Вторая гражданская война в США 1934-?

Навеяно темами про подавившихся разными фрутками Черчилля-Трумэна-Сталина и других, а также Джо Стилом. Двойная развилка:
1.Джон Рид выезжает из Москвы ранее, чем в реале, не погибает от испанки (или тифа, не помню точно). Словно, возвращается в США, произносит пламенные речи а-ля Либкнхет, клеймит прогнивших капиталистов, сидит в тюрьмах и т.п.
2.Франклин Делано Рузвельт на выбор: а.)Давится персиком в детстве б.)Погибает от удара эл. током в детстве (спасибо Лину )в.)Погибает от пожара (Джо Стил)
Реперные точки: В 1929 происходит обвал биржи, и начинается...Активизируется КП США с Ридом, Браудером, Маттиком (эмигрировал), Шахтманом (тоже), глядишь и Троцкий подключится...А тут и гангстеризм, правительство в ужасе...
Выборы 1932 года: вопрос, скажем, к Паше: кто? Дж.Н. Гарнер? Сам точно не скажу.
1933 год: В Германии к власти приходит Гитлер. Рид, клеймит нацизм и капиталистов, попустительствующих антидемократическому режиму НСДАП. Тем временем в Луизиане просыпает Хью Лонг...
1934 год: И начинается заваруха...На Среднем Западе и Пенсильвании к власти приходят коммунисты (Socialist Republic of America), а на юге - нацисты (American National State), на западе - дикие гангстерские банды...Япония, проглотившая Маньчжурию, засматривается на Филиппины (в перспективе)...Гражданская война начинается!

 Отправлено: 12.08.07 20:38. Заголовок: Re:

Чуть не забыл: тема попахивает бояном, поэтому заранее размещаю ссылки:
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003616-000-0-0-1175793949 Roosvelt voted out!
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003833-000-0-0-1180602289 Социалистическая революция в...США
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003925-000-0-0-1182241922 Американский Гитлер

 Отправлено: 12.08.07 20:48. Заголовок: Re:

И в итоге - мир игры Crimson Skies!

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimson_Skies

Там как раз распад США на уровне 1930 годов, страна дезинтегрирована более чем на 22 части, вокруг - иностранные державы, среди которых есть и СССР!

Комунникации прерваны, единственное средство сообщения отдельных частей страны - авиация и цеппелины!

 Отправлено: 12.08.07 21:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

мир игры Crimson Skies!

О ужас! Какое мясо! (Нарисовал карту в Visio). Я совсем не это имел в виду! 3 основные политические силы (вопрос о западных штатах, где я пока не вижу крепкой политической силы) рубятся между собой.
За границей: Британия+Франция - за федеральное правительство, Германия+Италия - за Лонга, СССР - за коммунистов, есессно поглядывает на Аляску, Но которую положила глаз Канада (идут неофицильные англо-канадо-американские переговоры: интервенция и помощь в обмен на Аляску), Мексика...Вспоминает XIX век и потихоньку сосредотачивает войска на границе с Техасом
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

цеппелины

Вам бы всё дирижабли!

 Отправлено: 12.08.07 22:38. Заголовок: Re:

А «злые буржуины» будут стоять и смотреть Кстати в ВМВ будет очень интересно, если вообще будет. ТАКОЙ КУСОК

 Отправлено: 13.08.07 07:08. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А «злые буржуины» будут стоять и смотреть

Вы имеете в виду смотреть на КП США и близлежащие организации? Будут и арестовывать, и на эл. стул сажать (или какая там казнь была в США тогда?), но "всех не перевешают". Кроме того, до 1929 КП - это небольшая политическая сила, только набирающая вес. А после 1929 федеральному правительству противостоят еще и гангстеры, мафия, преступность в разгаре, экономика летит в . А после 1933 и лонгисты поднимаются+Линдберг примкнет к ним (а это фигура).
Лин пишет:

цитата:

Кстати в ВМВ будет очень интересно, если вообще будет.

А куда она денется? Вопросы поставим так:
как будет выглядеть вторая ГВ в США,
у кого больше шансов на победу,
когда она закончится и какие будут последствия,
и как это отразится на международной арене

 Отправлено: 13.08.07 08:36. Заголовок: Re:

Мне кажется что будет подобие гражданской в Испании. СССР и Германия будут испытывать новые виды вооружения, Антанта не будет поддерживать этот "анархистский сброд", а ВМВ начнётся позже ибо её главные участники будут сараться перетянуть на свою сторону США. Хотя всё может быть по другому - и тогда американские газеты выйдут с заголовками "Русские в Аляске!" или "Немцы оккупировали Корпус-Кристи"
Даешь Батлера к власти в ANS!!!

 Отправлено: 13.08.07 08:43. Заголовок: Re:

даа.. Да здраствует Аляскинская Советская Социалистическая республика! Кстати:что с Гренландией в ВМВ?

 Отправлено: 13.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Drow пишет:

цитата:

Даешь Батлера

Лучше Лонга/Линдберга/отца Кофлина - они известны и колоритны.
Drow пишет:

цитата:

Антанта не будет поддерживать этот "анархистский сброд",

А поддержка федералов оружием и даже вторжением из Канады?
Drow пишет:

цитата:

а ВМВ начнётся позже ибо её главные участники будут сараться перетянуть на свою сторону США

Возможно, хотя ГВ может и завершиться к 1939. Ваши ставки, господа? Ход войны, победитель, результаты?
Drow пишет:

цитата:

"Немцы оккупировали Корпус-Кристи"

Десант через всю Атлантику - casus belli для союзников - скорее сначала "Немецкие корабли замечены в Майами" под видом торговых.
тухачевский пишет:

цитата:

Кстати:что с Гренландией в ВМВ?

Британская...Куда денется?

 Отправлено: 13.08.07 09:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Возможно, хотя ГВ может и завершиться к 1939. Ваши ставки, господа? Ход войны, победитель, результаты

В 1939 Польша в обмен на данциг и Силезию получает все германские колонии в США. Война началась в 1942 нападением Италии на Югославию. В это же время объединеный флот Англии и Мексики нанес удар по японскому флоту в пирл-харборе.

 Отправлено: 13.08.07 09:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Силезию

Город Вроцлав (Бреслау) знаете? А где он на 1939 год? (Если Вы не про Верхнесилезский район)
тухачевский пишет:

цитата:

германские колонии в США

Какая трава?Какие колонии? Имеется ANS со столицей в Нью-Орлеане, с немецкими "Кондором" и Pz.I против SRA, рубящиеся на Огайском фронте...(+Федералы, сидящие вдоль канадской границы и на восточном побережье).
тухачевский пишет:

цитата:

Война началась в 1942 нападением Италии на Югославию.

ИМХО сначала с Польшей доразберутся.
тухачевский пишет:

цитата:

Англии

Гы-гы. Ближайшие корабли класса крейсер и выше в RN в Вест-Индии ЕМНИП. Представляю ораву Home Fleet'а, забившего на Кригсмарине и ползущего до Перл-Харбора...Да еще и через Панамский Канал.
Кстати, как там с каналом-то будет. Наверное, федералы удержат...Под протекцией британских войск.
тухачевский пишет:

цитата:

Мексики

Необычайная сила.
тухачевский пишет:

цитата:

нанес удар по японскому флоту в пирл-харборе

ААА! Что IJN делает в Перл-Харборе???!! Где курит Тихоокенаский флот в количестве N линкоров, 2 АВУ и туевой хучи крейсеров и мелочи? Что бритты и МЕКСИКАНЦЫ забыли в Перл-Харборе???!!

 Отправлено: 13.08.07 09:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Необычайная сила

после захвата Техаса что нить тполучат.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

ААА! Что IJN делает в Перл-Харборе???!!

в 1936 Гавайи объявили себя независимыми.1937-протекторат японии
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Если Вы не про Верхнесилезский район)

про него родимый

 Отправлено: 13.08.07 09:55. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

после захвата Техаса что нить тполучат.

Много флота торчало в Корпус-Кристи в 1935?
тухачевский пишет:

цитата:

в 1936 Гавайи объявили себя независимыми.1937-протекторат японии

Поддерживаю.
Скорее 1935 - образование Pacifican Republic, ориентиванной на Канаду.
1936 - независимость.
1937-1938 - протекторат
По Филиппинам.
1935 - отделяются и объвляют независимость.
1935-1937 - местные заварушки тагалы-минданао, прояпонцы-проамериканцы, рубятся между собой
1938 японцы приходят на острова и быстро объявляют протекторат, Сфера Сопроцветания, все дела...
07.12.1941 IJN совершает авианалёт на Сингапур. Японская империя объявляет войну Великобритании и Франции.

По ВМВ. Никуда без неё не денутся. Как было написано выше, 1 сентября 1939 будет реальным. Чего НЕ будет - так это договора "острова за эсминцы", ленд-лиза и всего такого. Не будет американской оккупации Гренландии и Исландии. Будет британская. ВОВ не сильно отличается от реала (насколько позволяет отсутствие ленд-лиза). Хотя... Кто знает...Смотря, кто из трех сторон (комм., наци или федералы) победит в 2ГВ...От этого и надо плясать.

 Отправлено: 13.08.07 09:57. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ВОВ не сильно отличается от реала

со 2 фронтом проблемы. Кроме того появляется фронт в Америке. Роммель- Лис прерий

 Отправлено: 13.08.07 10:12. Заголовок: Re:

У бритов войск то хватит, чтоб Гренландию и Исландию оборонять? В реале они её из-за этого США уступили...

 Отправлено: 13.08.07 10:17. Заголовок: Re:

У бритов войск то хватит, чтоб Гренландию и Исландию оборонять? В реале они её из-за этого США уступили...

 Отправлено: 13.08.07 10:19. Заголовок: Re:

Давайте действовать последовательно. Наброски:
Итак, 1934 год: раскол США. Социалисты скорее сталинского толка во главе КП США создают Рабочую Красную Армию Штатов. Через несколько месяцев под контролем РКАШ находятся Индустриальные шаты Севера (Пенсильвания, Огайо, Иллионйс, Северные Среднезападные штаты), ведёт упорные бои за штат Нью-Йорк с федералами. Заводы-рабочим, буржуев-на виселицу, все дела.
Юг от Техаса до Флориды пал в руки триумвирата националистов Лонг-Линдберг (глава ВВС ANS)-Кофлин, Батлер - глава Народной Армии Южных Штатов, которая вступает в бои с социалистами на берегах Огайо и Миссури (Вы меня простите, Паша), и продвигается на северо-восток в Каролинах. Их политика - поддержка национализма (пока умеренного) и фермерства. Их главный враг, даже не правительство в Вашингтоне, а Центральный Совет Комитетов в Чикаго/Питтсбурге.
Правительство США возглавил Дуглас Макартур, установивший военное положение (фактически - диктатура). Они контролируют Канал, Гуам и др. острова (пока), Новую Англию и Восточное побережье. Большая часть флота эвакуируется в Норфолк, в т.ч. с Западного побережья.
На Западе пока винегрет и каша, действуют банды гангстеров (дикий запад возвращается), но через год (скажем) появляется военное правительство, устанавливающее власть к западу от Кордильер и Скалистых гор.
Аляска падает в руки канадцам (по договору с Макартуром) в обмен за военную помощь, итого СССР получает...ничего не получает.
Начало 1935 года - восстания негров в Джорджии и др. южных штатах, опасающихся возрождения Дикси (правильно делают, кстати говороя).Канадцы таки открывают фронт в Миннесоте-Дакотах, красные в кольце фронтов...Поступает помощь из Германии и Канады определенным сторонам. Троцкий добираетчся до Мескики и призывает ударить по США с юга. Он возобновляет политическую карьеру (учит испанский и английский). В итоге в июне 1935 года он во главе с Освободительной армии Мексики вторгается в Техас и Сан-Диего!

ЗЫ: Просьба сильно табуретками не бить, первая попытка

 Отправлено: 13.08.07 10:21. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Аляска падает в руки канадцам (по договору с Макартуром) в обмен за военную помощь, итого СССР получает...ничего не получает

а вы уверены, что Сталин не усспеет

 Отправлено: 13.08.07 10:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Кроме того появляется фронт в Америке. Роммель- Лис прерий

Думаю, что году в 1938-1939 ГВ успокоится и границы между 4 странами установятся, но с 1939-1941 все пойдет но новой.
Бедный Роммель, куда его не сували? То в Каир, то в Намибию, теперь в Канзас-Сити хотите...
Drow пишет:

цитата:

У бритов войск то хватит, чтоб Гренландию и Исландию оборонять?

Много не потребуется, перебьются

 Отправлено: 13.08.07 10:22. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а вы уверены, что Сталин не усспеет

Макартуру бы спасти страну, переговоры начинаются почти сразу. А на чем Сталину колонизировать Аляску? ТОФа почти-то и нет . Можно, конечно, какой-нибудь остров Святого Лавретния - Кыска - Адак прихватить, но на Аляску - не хватит

 Отправлено: 13.08.07 10:24. Заголовок: Re:

Извиняюсь, что-то форум глючит.
Мне кажется, что Троцкого быстро прижмут. Хотя бы сталинская гэбня, дабы не путался под ногами )
Почему СССР не поможет красным американцам? Испании помогли, Китаю помогли, а тут... И пойдут БТушки по американским прериям наперегонки с мустангами

 Отправлено: 13.08.07 10:28. Заголовок: Re:

Да я понял, Вы уже 4 раза написали, а я уже ответил

 Отправлено: 13.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Попытка литературного написания

Рассветало. Был новый день, 8 июня 1943 года. Этот день явно предвещал новую эпоху в истории Североамериканского континета. На берегах Арканзаса раскинулся сонный штаб 9 гвардейской армии Рабочей Красной Армии. К палатке командарма комрада Браудера подъехал "Виллис", из которого выскочил маршал Вооруженных Сил Социалистической Мексики Леон Троцки. Эрл уже ждал своего южного брата по оружию.
-Вы проделали непростой путь, из Далласа, комрад - приветствовал Леона Браудер
-Вашим ребятам тоже несладко дался этот путь до Талсы, этот Паттон - сущий дьявол, ни одного метра земли без боя не сдаёт. Вот противник, с которым чувствуешь себя на равных - отвечал Троцки.
Браудер очень не любил Паттона, которому он был обязан поражением под Канзас-Сити, когда наступление красных вынуждено было остановиться на долгих 2 месяца, поэтому нахмурился и продолжил разговор.
-Война подходит к логическому завершению. Мы отрезали армию Паттона от основной территории Юга в Оклахоме и Канзасе, и долго он не протянет. В капитуляцией его армии дорога на запад будет открыта! И мы вернем Калифорнию и принесем социализм на Тихий океан! Разумеется, Мексика не останется у нас в долгу - улыбнулся Эрл.
-Разумеется. Мы слишком долго трепели этих янки, то есть, я хотел сказать, капиталистов, оторвавших лучшие мексиканские земли почти век назад. Теперь у нас все шансы вернуть их в Мескику...И обратить к социализму!
-Это будет заслуженно. Падение федералов и Юга - дело нескольких недель. В это время наш соратник Омар Брэдли повторяет марш Шермана по Джорджии...Надеюсь, вскоре мы увидим вторую капитуляцию при Аппоматоксе!
-Скорее, при Батон-Руже - перебил его Леон - лонгисты ответят за все преступления против человечества - миллионы афроамериканских жизней должны быть отмщены.
-Но есть еще одна проблема...
-И эта проблема - Рид...
-Мы не позволим Сталину завладеть еще и Америкой...
-И наш континент снова станет свободным!!!
Их рукопожатие ознаменовало второй день встречи на Арканзасе.
Спустя месяц нацисты капитулировали в Джэксоне. Еще через две недели был заключен мир с Канадой на условиях status quo ante bellum. Джон Рид, Президент СРА и любимец американского народа, находился на вершине могущества, как вдруг газеты Северной Америки вышли с одинковыми чёрными заголовками: "ДЖОН РИД УБИТ В ЧИКАГО". Убийца-снайпер Ли Харви Бут был задавлен машиной насмерть пятью минутами позднее, поэтому закачик убийства остался неизвестным. И какая жалость - ведь через неделю Рид должен был вылететь в СССР на серьёзные переговоры со Сталиным!
Новый президент, герой Гражданской войны, Эрл Браудер, отложил визит по причине траура, а после и вовсе отменил. Зато вскоре на выборах в Мескике победил переживший 25 покушений Леон Троцки, давний друг Браудера и противник Сталина. В Мехико и направлялся первый рейс Браудера в роли президента СРА...

 Отправлено: 13.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Коллеги!
На параллельном форуме была/есть тема "красные США" с чем-то похожим. И там всё ИМХО более проработано:
Красные США

 Отправлено: 13.08.07 21:05. Заголовок: Re:

Даже не знал о таком...Непорядок...