Отправлено: 13.12.06 00:38. Заголовок: Неприступный Киев 1237-1240 гг.

Форумчанин проснулся. Было темно. "Декабрь" - недовольно подумал форумчанин. И это
действительно был декабрь. Декабрь 1237 года. Только что пала и была вырезана Рязань. А
проснулся форумчанин в теле великого князя киевского. Что делать ?

 Отправлено: 04.01.07 23:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Да к тому же Литва и сама монголов побаивается.

Когда начала бюоятся...

Сталкер пишет:

цитата:

Туров с Пинском отдавать?

Так этож Украина!!!

 Отправлено: 05.01.07 12:12. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Когда начала бюоятся...

Как и вся Европа. После Калки. То есть до нынешнего времени почти 20 лет как.
Krutyvus пишет:

цитата:

Так этож Украина!!!

Сами города, которые я назвал, а не все княжество. Значительная его часть в Белой Руси. А какае еще белорусские земли у Даниила?

 Отправлено: 05.01.07 12:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сами города, которые я назвал, а не все княжество. Значительная его часть в Белой Руси. А какае еще белорусские земли у Даниила?

Сложно сказать. Пинское княжество - ареал распространения полещуков.

 Отправлено: 07.01.07 10:58. Заголовок: Re:

Припять есть природней границей Украины и Белоруссии-Литвы...

 Отправлено: 09.01.07 08:02. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Припять есть природней границей Украины и Белоруссии-Литвы...

пане, я все понимаю, но не надо так издеваться над русским языком, ладно? а то я сейчас начну в мове упражняться - это будет страшно! не верите мне, спросите у Сталкера!

 Отправлено: 09.01.07 09:03. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

пане, я все понимаю, но не надо так издеваться над русским языком, ладно?

Извините, я не специально.

 Отправлено: 09.01.07 09:25. Заголовок: Re:

"Прощено и забыто" (с) дядя Фестер из первых "Аддамсов"
Итак, я, Данило Галицкий, усиленно готовлюсь к оборонительной войне и партизанщине, пододвигаю на ю.-в. рубежи литвинов и бродников.
попутно мастерю арбалеты, чеснокуи, возд. шары и усиленно занимаюсь химией.
Нехудо и брату нашему королю Беле напомнить о предупреждении Юрия Всеволодовича, ныне уже, увы, покойного. На помощь не рассчитываю (эх, не люблю я мадьяр!), но хоть пусть под руку не лезет, финно-угр хренов!
Казну и родню перевожу в Каменец и... какой еще город монголы не взяли?

 Отправлено: 09.01.07 10:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Казну и родню перевожу в Каменец и... какой еще город монголы не взяли?

Бэлу не надо. Он с чехами увяз. Помощи от него не жди - одни хлопоты. Нам нужен нерушимый союз с Миндовгом. В реале он бует позднее, и из-за Бэлы расстроится. Зесь же этого опустить нельзя. Поэтому я преложил немного ранее необычную брачную рокировку. Нехай Ростислав сватаяется к бэлиной дочке - мы поспособствуем и не откажем, а Лев женится на Михайловой Агриппине. Михаил при неприступном Киеве может в Орду не поехать и мученическую смерть не принять. Отпрыска своего он потеряет на войне с чехами. Лев станет наследником всей Южной Руси - от червенских городов до Дикого поля.
Неприступный Киев - как мне преставляется - это такая мощная развилка, что ого-го!
Cмельдинг пишет:

цитата:

и... какой еще город монголы не взяли?

Холм, любимый Данилов град.

 Отправлено: 09.01.07 13:21. Заголовок: Re:

Сталкер
Согласен с логикой...

Но есть проблемка: Киев не взяли, а другие города? А летом супостат придёт и весь урожай к спалит??? Нужно как то кордоны укреплять...

 Отправлено: 09.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Нужно. у меня в голове апгрейд древних Змиевых валов.

 Отправлено: 09.01.07 13:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Но есть проблемка: Киев не взяли, а другие города? А летом супостат придёт и весь урожай к спалит??? Нужно как то кордоны укреплять...

Мне вопрос видится несколько в другом... В общем Киев был всегда весьма сильно прикрыт с танкоопасныхкочевникоопасных направлений - цепь крепостей, городков-крепостей, змеиные валы, конфедераты и так далее.

 Отправлено: 09.01.07 14:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А летом супостат придёт и весь урожай к

Не пойдет. Летом у Бату другие проблемы предвидятся. На курултай поедет верховную власть стяжать. Год в запасе есть.
Cмельдинг пишет:

цитата:

Нужно. у меня в голове апгрейд древних Змиевых валов.

Кстати, куме, а кто их все-таки построил? Змиевы валы такие же владимировы, как Великая пирамида хеопсова - ну, Вы понимаете.

 Отправлено: 09.01.07 14:34. Заголовок: Re:

я понимаю
у меня есть давняя мечта прочесть книгу Вашего, куме, земляка, А. Бугая, посвященную ЗВ. Он утверждает, что они были построены и подновлялись со 2 века до Н. Х.Л. по 7 век. то ись анты, скорее всего.

 Отправлено: 09.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Не пойдет. Летом у Бату другие проблемы предвидятся. На курултай поедет верховную власть стяжать.

Кто же знать будет...

Cмельдинг пишет:

цитата:

то ись анты, скорее всего.

чуствую, что более ранние...
Но вариант неплох... Токо оборонять их как???

Клин клином вышибают. Межет превентивный удар... (Что сказал? дурня - Куда?)

 Отправлено: 09.01.07 15:36. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Кто же знать будет...

а я и буду. я ж прогрессор весь из себя - не забыли?
про валы... сегодня засяду про них читать, что есть

 Отправлено: 09.01.07 16:35. Заголовок: Re:

Cмельдинг
Наберите украинской "змієві вали" много информации!

 Отправлено: 09.01.07 16:39. Заголовок: Re:

ну, благодарствую за совет. остались мелочи - ижевскому компу клаву украинскую приделать.

 Отправлено: 09.01.07 16:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

остались мелочи - ижевскому компу клаву украинскую приделать.

та копируйте с поста Крутывуса

 Отправлено: 09.01.07 17:09. Заголовок: Re:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D1%96%D1%94%D0%B2%D1%96_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8

http://www.kardash.kiev.ua/zv.htm

http://1000years.uazone.net/battles.htm всякая фортификация в том числе Древнерусская

 Отправлено: 10.01.07 15:39. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ижевскому компу клаву украинскую приделать

Достаточно установить из набора виндюшных языков украинский на рабочей панели и знать, что клавиша "ы" соответствует "і", клавиша "э" соответствует "є", а клавиша "ъ" соответствует "ї". Можно даже пометки фломастером сделать. Апостроф в "Ворде" обычно ставится на сочетание Ctrl+Ё (В верхнем меню: Вставка/символ/сочетание клавиш). Т.е. никаких специфических украинских клав даже не нужно...

 Отправлено: 14.07.07 17:46. Заголовок: Re:

В общем, хочется продолжить тему.

 Отправлено: 14.07.07 19:03. Заголовок: Re:

итак, я, значит, Данило Галицкий.
(прочел тут архиполезную книгу Гр. Панченко "Горизонты оружия", там много полезного о том, что из себя представляло средневековое оружие, что могло, а чего не могло, и какие возможности остались неиспользованными).
укрепление стен и башен. на крытых башнях установить станковые аркбаллисты, стреляющие пачками стрел. на башнях с открытым верхом - требушеты.
снабдить войско воздушными шарами, арбалетами, разработать систему сигнализации - флажками и факелами.
пригласить литвинов и бродников. апгрейдить Змиевы валы.
взять под жесткий контроль всех купцов с юга и востока. заготовить яды для подбрасывания татарам в зерне.
перед самым нападением - операция "выжженая земля" на Левобеережье.
что упустил?
ах, да - перегонные аппараты для горючей жидкости, и разучить с певчими и звонарями киевских храмов "Вставай, страна огромная!" - для психологического эффекта.

 Отправлено: 14.07.07 19:05. Заголовок: Re:

а бабла на все это?

 Отправлено: 14.07.07 19:08. Заголовок: Re:

до рыночного общества еще как до китая... в неудобной позе. Бабло не есть проблема. тем паче все равно собрался прижимать купцов с ю.-в. взять все у них, а конкурентам ииз северных и западных стран вежливо предложив делиться за помощь в конкурентной борьбе.

 Отправлено: 14.07.07 19:26. Заголовок: Re:

Нужно посчитать наличность дружины и ополчения. Нужно, как я выше говорил, провести курсы молодого бойца и нклепать арбалетов, ну да, и "сифоны".

 Отправлено: 15.07.07 08:18. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

воздушными шарами

а не будет ли эт сочтено сотрудничеством с дьяволом?Cмельдинг пишет:

цитата:

перегонные аппараты для горючей жидкости

разворуют всеCмельдинг пишет:

цитата:

"Вставай, страна огромная

может лучше-страна небольшая?

 Отправлено: 15.07.07 11:07. Заголовок: Re:

А как ложится-то, как ложится!
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой,
С монгольской (татарской) силой темною,
С проклятою Ордой!
тухачевский пишет:

цитата:

разворуют все

Это Русь 13-го века, а не Московское царство 16-го. Есть разница!

 Отправлено: 13.08.07 14:57. Заголовок: Re:

Тема, шагом марш наверх, навстречу Смельдингу и его картам. Ать-два!

 Отправлено: 13.08.07 15:00. Заголовок: Re:

итак, напомню условия игры. Вы - прогрессорв теле Даниила Галицкого, находитесь в Киеве, в 1237 году, узнали про Батыя. Ваши действия? Мои идеи такие: во-первых, резкая зачистка купцов с Юга и с Востока. их имущество и товары реквизируются на военные цели.
во-вторых, апгрейд собственно городских укреплений и Змиевых валов Киевщины.
http://www.kurgan.kiev.ua/vala3.gif
в-третьих, массовое производство арбалетов, аркбаллист, в т.ч. многозарядных - они как-то по итальянски называются, не помню и требушетов.
в-четвертых - пожалование земель южнее Киева литвинам брата Миндовга и бродникам (коим заодим полная амнистия).
в-пятых, воздушные шары для наблюдения и раннего обнаружения+ оптический телеграф.
все это поможет скомпенсировать два основных преимущества противника - численное и организационное.

 Отправлено: 13.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Но вот, что я думаю. Змиевы валы немного не в ту сторону размещены, а их тоже защищать нужно. умаю, что пока не стоит распылять людей и средства, а ЗВ использовать только в качестве опорных наблюдательных пунктов. Далее, не уверен, что в 1337 г. в Киеве уже власть Даниила. Именно в эти годы Киев несколько раз переходил из рук в руки от Михаила Черниговского к Даниилу Галицкому. Нужно найти в этой сумятице период стабильности, в который и заслать прогрессора.
в пятых: по указу выделить для цехов и улиц определенные дни для обязательных "курсов молодого бойца" под присмотром княжих гридней - тренировать ополчение надобно и очень серьезно. Будут ворчать, в том числе и княжьи вои - с чего это люд ремесленный от дела отрывать, а вот для этого нужно что-то придумать. Далее, за районами закрепить участки городского палисада, выписать мастеров из Галича и Житомира, чтобы помогали в обновлении укреплений. Напомню, в районе Крещатого Вала лес нарос бесконтрольно и его нужно вырубить, а также использовать срубленные деревья для установки засек, ям-ловушек и пр. В районе Лядских ворот самое проблемное место - там уже лет пятьдесят никто стену не ремонтировал, вал сполз, ров изгажен и полузасыпан - забот полон рот, в общем. Именно сюда же и придется главный удар. Золотые ворота пострадают меньше - там удары будут вспомогательные, отвлекающие.