Отправлено: 08.07.07 16:40. Заголовок: Vote: Нужны ли человечеству империи?

 Отправлено: 11.08.07 05:41. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Марат Ахтямов.

Помнится, в одной из закрытых тем Роберт предложил г-ну Ахтямову эмигрировать и завербоваться в армию США. Глядишь, и до капрала бы дорос.

 Отправлено: 11.08.07 07:56. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Это такая страна, чьи суверенитет и территориальная целостность официально признаны российскими властями.

Значит только признанные нашим правительством страны имеют права на суверенитет и территориальную целостность? Схожая концепция была в древнем Китае.

 Отправлено: 11.08.07 10:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Значит только признанные нашим правительством страны имеют права на суверенитет и территориальную целостность?

С вашей т.з. - да. Остальных как бы нету

 Отправлено: 11.08.07 10:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Значит только признанные нашим правительством страны имеют права на суверенитет и территориальную целостность? Схожая концепция была в древнем Китае.

Нет, имеют право на суверенитет и территориальную целостность только страны, признанные правительством США!

 Отправлено: 11.08.07 10:13. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

имеют право на суверенитет и территориальную целостность только страны, признанные правительством США!

не, если так, то чья целостность гарантирована США

 Отправлено: 11.08.07 10:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не, если так, то чья целостность гарантирована США

В общем-то да!

 Отправлено: 11.08.07 10:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.08.07 10:23. Заголовок: Re:

Krutyvus, Вы что ж это, ленинец?

 Отправлено: 11.08.07 21:41. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Это такая страна, чьи суверенитет и территориальная целостность официально признаны российскими властями.

Российские власти в 90-х вообще много глупостей натворли

39 пишет:

цитата:

Так и запишем, доказательств нет

Совсем глупый малчик - интернет-поисковиками пользовоться не умеет

Krutyvus пишет:

цитата:

Главный критерий - право нацый на самоопределение!

Да неужто ? А каков критерий нации ? Чем великоросс так кардинально отлчается от малоросса ? Тем что "г" правильно произносит ?

 Отправлено: 11.08.07 22:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Вы что ж это, ленинец?

Вильсоновец.

Динлин пишет:

цитата:

Чем великоросс так кардинально отлчается от малоросса ?

Кто это?

 Отправлено: 11.08.07 22:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Кто это?

Догадайтесь с трёх раз

 Отправлено: 11.08.07 22:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.08.07 01:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Российские власти в 90-х вообще много глупостей натворли

И исправлять не собираются. Заявите протест.

цитата:

Совсем глупый малчик - интернет-поисковиками пользовоться не умеет

Совсем глупая девочка - не знает, что за болтовню отвечать надо.

 Отправлено: 12.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Ни первое, ни второе, ни третье. Предлагаю всем участникам еще раз засесть за уроки истории и усвоить ее цикличность. Империи нужны, без них никуда не деться, именно они выполняют интеграционную функцию, функцию цивилизационного и культурного обмена, обмена людьми, подходами, идеями и пр. Выполнив свою функцию, они исчезают. На их место приходят более мелкие государственные образования, либо другие формации, которые в свою очередь рано или позно оказываются несостоятельными, и на смену им опять приходят неоимперии. И т.д.

 Отправлено: 12.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ни первое, ни второе, ни третье.

Да. Но на другом уровне: доброольная империя ЕС!

 Отправлено: 12.08.07 20:28. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

И исправлять не собираются. Заявите протест.

Ну почему, в некоторых вопросах они исправились. Чечню в порядок привели, дальнейший распад страны приостановили, ВПК потихоньку возрождают.

39 пишет:

цитата:

за болтовню отвечать надо

Вот и наберите в поисковике "Екатерина Чумаченко ЦРУ" - пара тысяч ссылок Вам обеспечено

 Отправлено: 12.08.07 20:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вот и наберите в поисковике

Вы верите в истинность клоаки нэта?

 Отправлено: 12.08.07 21:33. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вы верите в истинность клоаки нэта?

Я верю в то, что не бывает дыма без огня

 Отправлено: 13.08.07 00:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ну почему, в некоторых вопросах они исправились. Чечню в порядок привели, дальнейший распад страны приостановили, ВПК потихоньку возрождают.

Территориальных претензий к Украине или отмены признания ее суверинетета не последовало, следовательно, к делу это не относится.

цитата:

Вот и наберите в поисковике "Екатерина Чумаченко ЦРУ" - пара тысяч ссылок Вам обеспечено

Как и следовало ожидать, от обоснования своих заявлений Вы упорно уклоняетесь.

 Отправлено: 13.08.07 14:12. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Выполнив свою функцию, они исчезают.

Да не сказал бы. Империи исчезают именно тогда, когда становятся не в состоянии эффективно выполнять данную функцию и превращаются в простой придаток колоний. Вы не думаете, что современной Грузии или Киргизии было бы много лучше в составе Союза? Функция объединения в принципе не может быть конечной - интеграция необходима всегда.
Krutyvus пишет:

цитата:

доброольная империя ЕС!

ЕС не империя. И никогда ею не будет.

 Отправлено: 13.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ЕС не империя. И никогда ею не будет.

Имерия - многонациональное государственное объединение!
Может демократическая? А введите квоту для местных в парламент - фашистом обозвут!
Сейяас ЕС похожа на СССР в 1970-х - видимость свободы слова, пропаганда процветания, идея единого европейского (совецкого) народа. Бедные браты-поляки - бежали из одной неволи и попали в другую...

 Отправлено: 13.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Имерия - многонациональное государственное объединение!

С верховенством идеологии, монополией на применение силы и подчинением единому властному центру. Покажите мне центр, который может провести военную операцию на территории Испании против баскских сепаратистов. Испанцам придется отдуваться самим.
Krutyvus пишет:

цитата:

идея единого европейского (совецкого) народа.

Советский планировалось создавать на основе русского - вот он и отвечал за базар. А в Европе никто особо воевать непонятно за что нехочет.

 Отправлено: 13.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

никто особо воевать непонятно за что нехочет.

ключевые слова

 Отправлено: 13.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Испанцам придется отдуваться самим.

Новая модификация империи...

krolik пишет:

цитата:

А в Европе никто особо воевать непонятно за что нехочет.

Но миграции+мигранты+идеология своё сделают - СШЕ...

 Отправлено: 13.08.07 15:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ключевые слова

НЕПОНЯТНО ЧТО - ЭТО ЕС.
Krutyvus пишет:

цитата:

Новая модификация империи...

Передача региональным центрам функций центра неизбежно приводит к распаду имерии. Но ЕС - не империя и вообще не государство. Это слабенькая конфедерация.

 Отправлено: 13.08.07 15:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это слабенькая конфедерация.

Империя только формуется...

 Отправлено: 13.08.07 19:20. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Империя только формуется...

Империя ВСЕГДА формируется как чисто унитарное образование, а потом посредством ослабления центральной власти предоставляет все больше полномочий регионам. Представим, что ЕС начал с конца и тогда на смену нынешнему либерализму идет тотальный контроль, обучение одному языку (эсперанто) идеологическая рубля и полное забвение либеральных свобод. Не худший вариант.

 Отправлено: 13.08.07 19:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Империя ВСЕГДА

То старый варинт. Хотя... а Московское царство как соединилось? Аморфный союз с лидером и...

 Отправлено: 13.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Аморфный союз с лидером и...

А потом хватаем за жабры и режем! Это Европу и ждало, имейся там действительный лидер. Немцы или французы? Ни те, ни другие - ибо есть ещё англичане.

 Отправлено: 13.08.07 20:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Немцы или французы? Ни те, ни другие - ибо есть ещё англичане.

Наивны Вы - лидеры есть - мировой сионизм...

 Отправлено: 13.08.07 20:09. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Наивны Вы - лидеры есть - мировой сионизм...

(задумчиво): у меня дедушка-еврей. Может это он виноват, что Союз развалился? Мировой сионизм может оплачивать всякое, но заставить народ лезть на танки не за родину, а за какой-то ЕС - выше его сил.

 Отправлено: 13.08.07 20:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.08.07 10:14. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

При чём тут дедушка и сионизм

Еврей. В Советском Союзе. Занимал руководящую финансовую должность. Это ж МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА!

 Отправлено: 14.08.07 10:40. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Еврей. В Советском Союзе. Занимал руководящую финансовую должность. Это ж МИРОВАЯ ЗАКУЛИСА!

Ив союзе они Яв шоке!

 Отправлено: 15.08.07 15:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.07 16:27. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Это все англичанка гадит

KasparsB пишет:

цитата:

Всё течёт , всё меняется . Был фараон и евреи . Где тот фараон ? Был Рим и евреи . Где тот Рим ? Были короли и цари и падишахи . И евреи . Где те короли , цари , падишахи ?

Определенно, в этом что-то такое есть. Не имеющий территориального ядра имперский этнос рассредоточен по всему миру.

 Отправлено: 15.08.07 16:32. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Определенно, в этом что-то такое есть. Не имеющий территориального ядра имперский этнос рассредоточен по всему миру.

Я понял кому нужны империи!

 Отправлено: 15.08.07 16:51. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Я понял кому нужны империи!

Хм, таки да, для спокойной торговли империи нужны. Но ведь не евреи заставляли арабов строить Халифат?

 Отправлено: 15.08.07 17:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.07 20:01. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Кто таки Мухамеда воспитал?

В основе любой древней империи лежит создание новой религиозной идентичности. И опять во всем виноваты евреи? И Христа они...э-ээ, неудачный пример. Но к Будде-то они никакого отношения не имели!