Отправлено: 08.07.07 16:40. Заголовок: Vote: Нужны ли человечеству империи?

 Отправлено: 08.07.07 16:41. Заголовок: Re:

Нет

 Отправлено: 08.07.07 16:44. Заголовок: Re:

в старой форме нет , но это переход к новой фазе развития глобального общества

 Отправлено: 08.07.07 16:45. Заголовок: Re:

Почему?

 Отправлено: 08.07.07 16:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Кстати, krolik Украина это тоже протоимперия. Многонациональное государство с расколотым лингвистическим пространством, силящееся объединить входящие в него народности за счет общей идеологии и насильно удерживающее аннексированные полстолетия назад крымские земли. Титульный этнос тоже имеется.

 Отправлено: 08.07.07 16:50. Заголовок: Re:

alternativa пишет:

цитата:

тему как относящуюся к теории АИ и истории (с перемещением в соответствующий раздел)

Однозначно это.
alternativa пишет:

цитата:

в этом случае тема будет перемещена в немодерируемый раздел.

Я пару дней как отказался от доступа и менять решения не планирую. Вы полагаете, это будет логично?

 Отправлено: 08.07.07 16:54. Заголовок: Re:

тема перенесена в соответствующий раздел.
напоминаю всем участникам про необходимость соблюдения правил Форума.

 Отправлено: 08.07.07 16:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.07.07 16:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Почему?

США, ЕС, Япония(голд биллион) не импы.
Илья пишет:

цитата:

Многонациональное государство с расколотым лингвистическим пространством, силящееся объединить входящие в него народности за счет общей идеологии и насильно удерживающее аннексированные полстолетия назад крымские земли.

Оффтоп: фактически моно. ненасильно - вот если б татары требовали независимости, а ее не давали... во избежание политики предлагаю закончить на этом. хоть до татарского восстания или превращения Украины в империю(не дай боже)

 Отправлено: 08.07.07 16:59. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

но это переход к новой фазе развития глобального общества

Какой именно?

 Отправлено: 08.07.07 17:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

во избежание политики предлагаю закончить на этом. хоть до татарского восстания или превращения Украины в империю

Т.е. вы не считаете Украину империей?

 Отправлено: 08.07.07 17:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Т.е. вы не считаете Украину империей?

нет. черт, надо слить темы в одну... а то там определение

 Отправлено: 09.07.07 09:26. Заголовок: Re:

Да.

 Отправлено: 09.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Предлагаю для начала дефинировать, чио иакое импрерия, а то возмождны разночтения, и как положительные так и отрицательные контексты.

1)
сверхгосударственное образование, объединяющее несколько народов и стран под эгидой универсальной идеи религиозного, этического или идеологического характера.
2)
политическая система, объединяющая под началом жесткой, централизованной власти гетерогенные этно-национальные и административно-территориальные образования на основе отношений метрополия-колонии, центр-провинции, центр-национальные республики и окраины
3)
монархия или деспотия, имеющая колониальные владения или включающая в себя разнородные элементы.
4)
власть высших римских магистратур (консулы, преторы). Впоследствии так стали назы-вать территорию, на которую распространялась эта власть. Позже название пере-шло на византийскую империю и государство Карла Великого.


Кому как нравится - мне например 1.

 Отправлено: 09.07.07 10:17. Заголовок: Re:

Да. И вариант 1 RAZNIJ

 Отправлено: 09.07.07 10:33. Заголовок: Re:

вариант 1 RAZNIJ ниче так, но должен быть свободный выход любой страны

 Отправлено: 09.07.07 10:36. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

) сверхгосударственное образование, объединяющее несколько народов и стран под эгидой универсальной идеи религиозного, этического или идеологического характера.

Этот вариант. Ион человечеству необходим на определенной стадии развития цивилизации.

 Отправлено: 09.07.07 20:28. Заголовок: Re:

п.3
Переход к тому что сегодня называется "сверхдержава" с экономической моделью управления нэоимперией которая называется "глобализация". Общепринятого термина на для этих нэоимперий ИМХО еще не придумали...

 Отправлено: 10.07.07 07:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

сверхгосударственное образование, объединяющее несколько народов и стран под эгидой универсальной идеи религиозного, этического или идеологического характера.

Японию 9 века четко классифицируют как империю (в административном плане). Т.е. возможен и мононациональный проект.

 Отправлено: 10.07.07 07:54. Заголовок: Re:

Вариант 1. Только с условием четкого центра, и вертикали власти. А иначе это не империя а федерация
krolik пишет:

цитата:

вариант 1 RAZNIJ ниче так, но должен быть свободный выход любой страны

а с фига ли. свободный выход. А то так у нас каждая украйна захочет в самостийность поиграти, и какая после этого империя?

 Отправлено: 10.07.07 08:24. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Только с условием четкого центра, и вертикали власти. А иначе это не империя а федерация

Империя может быть федерацией. Не смешиваем понятий, термин федерация отражает способ территориальной организации.

 Отправлено: 10.07.07 08:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Империя может быть федерацией. Не смешиваем понятий, термин федерация отражает способ территориальной организации.

логично...

 Отправлено: 10.07.07 08:38. Заголовок: Re:

Больше того, для большинства империй (особенно колониальных) именно федеративное устройство представляется наиболее приемлемым. Впрочем выбор невелик - чистая унитария, федерализм, при отсутствии сильных переселенческих колоний - вариант "центр и все остальное".

 Отправлено: 10.07.07 10:35. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

А то так у нас каждая украйна захочет в самостийность поиграти, и какая после этого империя?

вот именно, была такая Орда огромная, а потом всякие поразбегались...
обязательно свободный выход, чтоб импы думали обо всех, чтоб создавали условия, при коих неохота выходить... Вон Канада на первых местах по уровню жизни - и Квебек как-то не уходит

 Отправлено: 10.07.07 10:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

была такая Орда огромная

А Орда не была империей в классическом понимании. Если рассматривать империю, как некоторую военную структуру удерживающую несколько народов вместе: то была, а в культурном и административном смысле - отнюдь нет. Вообще у кочевников с их традициями народной демократиями (благополучно, впрочем, убитыми Чингисханом) получались очень странные государственные образования.

 Отправлено: 10.07.07 11:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вот именно, была такая Орда огромная, а потом всякие поразбегались...

угу, когда сумели орде в бубен настучать. Какие нах условия, кормить окраины как это делал СССР? Выходят из империй не народы, коим "условий не хватает" а некие гнусные личности, кои хотят сами поправить самостийным народом, и кормят людей песнями о "кровавой и страшной" империи, угнетающей их и о том как сладко будет жить вне ее. Назовите хоть одну республику СССР (как примера выхода из империи) живущей лучше метрополии?

 Отправлено: 10.07.07 11:46. Заголовок: Re:

Оффтоп: прибалты а из РИ - Польша, Финляндия

 Отправлено: 10.07.07 12:06. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Оффтопприбалты а из РИ - Польша, Финляндия

да ну? а чтож это из благополучной польши поляки бегут на заработки, в эстонии ЕМНИП самый большой процент самоубийств. И вообще, кто из прибалтов хорошо живет - чистокровные чухонцы? или русскоязычные алиены?

 Отправлено: 10.07.07 12:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.07.07 12:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

так не в метрополию бывшую ж... фины не бегут. а французы и итальянцы в Швейцарию на заработки ездят, и што?

сантехниками? а чего это вы к финнам прицепились. у нас в челябе дожились ваши укрские монтажные бригады появились, вместе с таджиками и молдаванами.
krolik пишет:

цитата:

это всегда так было - эстонцы, латыши, венгры в первых рядах

в каких рядах? вы еще это кровавую гэбню пришейте, заставляющих бедных "перворядников" жизнь кончать
krolik пишет:

цитата:

типа да

типа а "алиены" как - им тож лучше живется?

 Отправлено: 10.07.07 12:36. Заголовок: Re:

Вопрос надо бы сформулировать точнее --нужны ли человечеству империи на современном этапе.
Но так можно дочти и до спора "что есть империя"

 Отправлено: 10.07.07 12:40. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

угу, когда сумели орде в бубен настучать. Какие нах условия, кормить окраины как это делал СССР? Выходят из империй не народы, коим "условий не хватает" а некие гнусные личности, кои хотят сами поправить самостийным народом, и кормят людей песнями о "кровавой и страшной" империи, угнетающей их и о том как сладко будет жить вне ее. Назовите хоть одну республику СССР (как примера выхода из империи) живущей лучше метрополии?

Ай-ай-ай! Нет на вас банзая и 39го со Смельдингом --они бы как налетели, да как объяснили, не нужна славянам никакая империя кроме немецкой и американской, что мы живем просто прекрасно, (вот только отдать японцам острова и построить памятники погибшим за великого фюрера козакенам и все будет о кей!) Но даже сейчас нам завидует Бразилия и изнывающая под игом Чавеса Венесуэла!

 Отправлено: 10.07.07 12:41. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А Орда не была империей в классическом понимании. Если рассматривать империю, как некоторую военную структуру удерживающую несколько народов вместе: то была, а в культурном и административном смысле - отнюдь нет. Вообще у кочевников с их традициями народной демократиями (благополучно, впрочем, убитыми Чингисханом) получались очень странные государственные образования.

Вы какой период рассматриваете? Если орда Чингиза, то еще может быть, но Синяя и Белая --вполне себе государства.

 Отправлено: 10.07.07 12:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.07.07 12:52. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ай-ай-ай! Нет на вас банзая и 39го со Смельдингом --они бы как налетели, да как объяснили, не нужна славянам никакая империя кроме немецкой и американской, что мы живем просто прекрасно, (вот только отдать японцам острова и построить памятники погибшим за великого фюрера козакенам и все будет о кей!) Но даже сейчас нам завидует Бразилия и изнывающая под игом Чавеса Венесуэла

ну и пущай прибегают...ответим. А что мы плохо живем?

 Отправлено: 10.07.07 14:26. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Оффтопесли о личном отношении(все равно к нему переход) вопрос корректнее ставить так - хотите ли Вы империю, где имперской будет не Ваша нация?

Очень умный ход, коллега. Бывало! Были целые этнические группировки, становивщиеся опорами империй (при этом без ярко выраженой пользы для себя). Поляки, корячившиеся восстановить Римскую империю, которую европейцы уже похоронили. Сельджуки, жившие по некоторым данных в совершенно степных условиях и довольно бедно, но выступающие гарантом целостности султаната. Кстати, хороший пример составной империи, где за неимением одной имперской нации военные и управленческие функции мирно поделили персы и тюрки. Административный ресурс империи и её обаяние часто переживает этническую традицию. Империя - не суть имперский народ.

 Отправлено: 10.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Нет. Ибо одна из форм государства, а государства вредны в принципе.
С уважением.

 Отправлено: 10.07.07 15:40. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Нет. Ибо одна из форм государства, а государства вредны в принципе.

гы, против империй как раз зайцеобразные

 Отправлено: 10.07.07 15:53. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Очень умный ход, коллега. Бывало!

Было и похлеще --в Османской империи, например, слово турок (тюрк) было сродни осокрблению в духе --"деревнщина", "болван", дикарь". Было даже ругательство в переводе звучащее как "турецкий лоб" (думаю, в пояснении не нуждается).
И когда турецких пленных например в России называли турками, те обижались и гордо отвечали --"Я не турок какой-нибудь, я --осман!"

 Отправлено: 10.07.07 19:05. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

в эстонии ЕМНИП самый большой процент самоубийств.

Оффтоп: Хоть кол... тьфу. Гугль отменили? Список стран по числу самоубийств на душу населения возглавляет Россия. Потом Литва, Белоруссия, Казахстан и Словения. Эстония - на седьмом месте между Венгрией и Украиной.