Отправлено: 02.08.07 15:59. Заголовок: А была ли у нас тема про Шелепина ?

Представим, что в 1964 году Хрущева сменил не Брежнев, а Шелепин. Ваши мысли по этому поводу.

 Отправлено: 02.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Почему Шелепин? Что он тогда возглавлял и какое отношение имел к заговору?

 Отправлено: 02.08.07 16:10. Заголовок: Re:

была еще на wa форуме. под именем, ЕМНИП, Железный Шурик

 Отправлено: 02.08.07 16:15. Заголовок: Re:

... но утерялось
http://alternatiwa.borda.ru/?1-5-0-00000186-000-0-0-1114097682

 Отправлено: 02.08.07 16:39. Заголовок: Re:

Шелепин Александр Николаевич (18.8.1918, Воронеж - 24.10.1994), партийный и государственный деятель. Сын железнодорожного служащего. Учился в Московском институте истории, философии и литературы (не окончил). Участник советско-финской войны, комиссар эскадрона. В 1940 вступил в ВКП(б). С 1940 инструктор, зав. отделом, секретарь Московского горкома ВЛКСМ по военно-физкультурной работе. В начале Великой Отечественной войны занимался отправкой комсомольцев в партизанские отряды (в т.ч. через него прошла 3. Космодемьянская). С 1943 секретарь, в 1952-58 1-й секретарь ЦК ВЛКСМ. С 1952 член ЦК КПСС После смерти И.В. Сталина пользовался большим расположением Н.С. Хрущева, которого активно поддержал во всех его начинаниях. Был одним из тех, кто фактически спас Хрущева во время попытки Г.М. Маленкова, В.М. Молотова, Л.М. Кагановича и других снять его в 1957. В 1954-79 депутат Верховного Совета СССР. Занимал высшие посты в партии и государстве: зав. отделом партийных органов ЦК КПСС (апр.-дек. 1958), пред. КГБ при Совете министров СССР (декабрь 1958 - ноябрь 1961), секретарь ЦК КПСС (окт. 1961 - сент. 1967), пред. Комитета партийно-государственного контроля ЦК КПСС и Совета министров СССР (ноябрь 1962 - декабрь 1965), зам. пред. Совета министров СССР (ноябрь 1962 - декабрь 1965). Получил прозвище "железный Шурик" и стал признанным главой "комсомольской группировки", захватившей многие руководящие посты в партии. Главный организатор отставки Хрущева и назначения на его место Л.И. Брежнева. С 1964 член Президиума (Политбюро) ЦК КПСС. Рассматривался как наиболее вероятный преемник Брежнева, был одной из самых влиятельных и сильных фигур в первые годы его правления. Недооценил Брежнева и в 1967 назначен на второстепенный пост пред. ВЦСПС. В 1975 поехал в Великобританию во главе профсоюзной делегации и был там встречен массовыми демонстрациями протеста. Этот факт был использован в качестве предлога, и Шелепин был выведен из Политбюро ЦК и назначен зам. пред. Государственного комитета по профессионально-техническому образованию. В 1976 он перестал быть членом ЦК КПСС. В 1984 уволен на пенсию.

 Отправлено: 02.08.07 16:40. Заголовок: Re:

Тут 3 следствия:

1. Шелепин умер в 1994 году, поэтому горбачевско-ельцинских реформ нет.
2. Он считался весьма консервативны человеком, поэтому СССР ждет растянутое по времени (1964-90-ые) подобие андроповской политики.
3. Шелепин работал в КГБ, поэтому следует ожидать усиления этой организации.

 Отправлено: 02.08.07 16:42. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Шелепин умер в 1994 году, поэтому горбачевско-ельцинских реформ нет.

хммм, власть могла доконать и пораньше

 Отправлено: 02.08.07 17:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

хммм, власть могла доконать и пораньше

В альтернативе можно допустить хоть нападение на СССР уэлсовских марсиан, но я предпочитаю наиболее достоверные и простые (а значит близкие к реальной истории) развилки. Поэтому дату смерти Шелепина трогать не хочу.

 Отправлено: 02.08.07 17:05. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Шелепин умер в 1994 году

Тогда страшно представить себе 1995
А еще - могли бы его при определенном раскале сместить как Никиту годах в 1980-х

 Отправлено: 02.08.07 17:08. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Был одним из тех, кто фактически спас Хрущева во время попытки Г.М. Маленкова, В.М. Молотова, Л.М. Кагановича и других снять его в 1957.

Лучше, чтобы не спас!
Тут вопрос. Он верил в коммунизм как Хрущев, али только им пользовался им как ИВС

 Отправлено: 02.08.07 17:30. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

стал признанным главой "комсомольской группировки"

Лин пишет:

цитата:

Тут вопрос. Он верил в коммунизм как Хрущев, али только им пользовался им как ИВС

Смотрим и видим- прагматик, как и большинство "комосмольцев". Правда я больше с образца 70-х сталкивался но ИМХО они и раньше этим отличались.

 Отправлено: 02.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Тогда кооперативы восстанавливаються, крестьянское подворье тоже, Косыгинская реформа раньше и больше. т. е. позитив

 Отправлено: 02.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Тогда страшно представить себе 1995

Что же так напугало вас в 1995 году? Стыковка Бурана со станцией Мир 2 или плановые учения ЧФ с привлечением десантных экранопланов?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А еще - могли бы его при определенном раскале сместить как Никиту годах в 1980-х

Не вышло бы. Он прагматик, да и КГБ на его стороне.

 Отправлено: 02.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Оффтоп: красный барон пишет:

цитата:

десантных экранопланов

Даешь экранопланы! Поддержи Нижний Горький!
красный барон пишет:

цитата:

Что же так напугало вас в 1995 году?

А кто ему наследовать-то будет? Горби?

 Отправлено: 02.08.07 18:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А кто ему наследовать-то будет? Горби?

А он вообще будет?

 Отправлено: 02.08.07 18:34. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А он вообще будет?

Будет. Комбайнером.

 Отправлено: 02.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А кто ему наследовать-то будет? Горби

Путин А может Примаков...

 Отправлено: 02.08.07 18:38. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А может Примаков...

Возможно...Или Лукашенко!

 Отправлено: 02.08.07 19:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Путин

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Лукашенко

нет

 Отправлено: 02.08.07 19:33. Заголовок: Re:

Машеров?

 Отправлено: 02.08.07 20:02. Заголовок: Re:

это возможно

 Отправлено: 03.08.07 09:18. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Машеров?

Вполне вероятно.

 Отправлено: 03.08.07 12:10. Заголовок: Re:

Я думаю, что приход Шелепина привел бы к омоложению кадров. Пошли бы в ход комсомольцы.

 Отправлено: 04.08.07 02:15. Заголовок: Re:

В кильватере за Шелепиным всегда шли Семичастный и Романовский. Семичастный - фигура известная, все-таки, был председателем КГБ (после смещения оказался в Киеве, зам. пред. Совмина Украины). А Романовский - "серый кардинал" в шелепинском окружении, номинально занимал пост председателя Госкомитета по культурным связям с зарубежными странами. (Есть крипто-теория, что через него за рубеж вывозилось "золото партии" еще шестидесятые). Вот вам вероятные преемники.

 Отправлено: 04.08.07 14:21. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

А он вообще будет? Будет. Комбайнером.

В силу более раннего развития торговли на селе Горби отравится недобракачественным импортным персиком.

А вот будет ли при таком раскладе Афганистан со всеми прочими негативными последствиями ?

 Отправлено: 04.08.07 16:24. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

при таком раскладе Афганистан со всеми прочими негативными последствиями ?

если Брежнева уговорили влезтьт в Афганистан, почему Шелепина не смогут уговорить?

 Отправлено: 04.08.07 16:25. Заголовок: Re:

Если только в 79 у власти будет уже не Шелепин, возможны варианты

 Отправлено: 04.08.07 16:39. Заголовок: Re:

Шелпеин прожил аж до 1994 года, до 76 лет. Вполне мог руководить страной до смерти.

 Отправлено: 04.08.07 16:56. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

А вот будет ли при таком раскладе Афганистан со всеми прочими негативными последствиями ?

ИМХО, Афганистан был практически неизбежен. "Лучше воевать с душманами под Джелалабадом, чем под Ашхабадом". А красивое решение (скажем, восстановить власть короля и под этим соусом примирить всех) было по идеологическим соображениям нереально.

 Отправлено: 04.08.07 17:38. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

А красивое решение (скажем, восстановить власть короля и под этим соусом примирить всех) было по идеологическим соображениям нереально.

При ИВС помогали, потом помогали,и вдруг нереально? Те же яйца, только в профиль. Надо было еще Дауда давить, потом поздно. Всем понравилось.

 Отправлено: 04.08.07 17:40. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

При ИВС помогали, потом помогали,и вдруг нереально?

При ИВС помогали дружественной державе. Тут ситуация другая - произошла революция. И отменить революцию и вернуть монархию для тогдашнего руководства СССР немыслимо.

 Отправлено: 04.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Я и говорю: Дауда давить, потом поздно.

 Отправлено: 05.08.07 04:02. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

если Брежнева уговорили влезтьт в Афганистан, почему Шелепина не смогут уговорить?

Вспомните, что Шелепин по долгу службы в молодости был командиром и инструктором диверсионных отрядов.
Война, если будет, пойдет по-другому. Скорее всего, Шелепин прислушается к бывшим коллегам из ГРУ, которые советовали прочно оседлать весь периметр афгано-иранской и афгано-пакистанской границы гарнизонами, опорными пунктами и мобильными истребительными отрядами, а уж потом вводить "ограниченный контингент".

 Отправлено: 05.08.07 09:02. Заголовок: Re:

А мне нравится...

красный барон пишет:

цитата:

3. Шелепин работал в КГБ, поэтому следует ожидать усиления этой организации.

Digi пишет:

цитата:

Вспомните, что Шелепин по долгу службы в молодости был командиром и инструктором диверсионных отрядов.

Это будет немного другой СССР в немного другом мире. Если у Брежнева был опыт аппаратной работы и он умел примирять интересы разных кланов (= застой), то тут налицо склонность к силовым методам решения проблем (чего наменклатура и испугалась, по моему). В случае "воцарения" Шелепина: во-первых, вверх быстро пойдут Семичастный и Андропов; во-вторых, внутри страны будет происходить ротация кадров, не такая как при Сталине, и не такая, как при Хрущеве, но и брежневского застоя не будет; в-третьих, неугодные Шелепину люди (из высшего окружения) будут регулярно биться в автомобильных и аэрокатастрофах; ну, и последнее, активизация силовых и диверсионных акций "на проклятый зарубеж".

К каким это последствиям приведет к концу 80-х годов - один Бог ведает. Но интересно!

 Отправлено: 05.08.07 11:15. Заголовок: Re:

Артем,
согласен со всем, кроме Андропова. Они с Шелепиным друг друга, мягко говоря, недолюбливали. (Есть воспоминания, например, Чазова. Да и тот факт, что Андропов, став генсеком, отказал Шелепину в просьбе о повышении пенсии - говорит за себя). В этом раскладе Андропов, скорее, кандидат на жертву автокатастрофы...

 Отправлено: 05.08.07 11:29. Заголовок: Re:

Шелепин у вас Цезарь Борджиа какой-то получается.
ЕсТъ же другие, более спокойные способы неугодных задвинуть.
Но - что изменит в истории развития СССР воцарение другого Генсека? В стране уже сложилась власть Бюрократии - Генсек имеет лишь ограниченную свободу в исполнении её интересов. Что пойдёт по другому?

 Отправлено: 05.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Если Шелепин пробудет у власти 30 лет, застой будет хуже чем у Брежнева

 Отправлено: 05.08.07 13:22. Заголовок: Re:

Застой будет - тут не вопрос, если властные элиты сложились - застой неизбежен.
Чем вам 50-53 не застой? Чем вам нынешнее время не застой?
А вот перстройки именно в варианте РИ может и не быть, как иной будет и внешняя политика.
Все же Ильич Второй как не крути, был политрук, с умерено имперскими амбициями,
и вообще за мир во всем мире...
А Шелепин мне кажется полякам в 80-ых без тени сомнений за "Солидарность" так бы братски помог, что паны-товарищи долго бы помнили. Глядишь, и Луиса Карвалана на хулигна не пришлось бы менять. Хотя это уже альт-негатива - мир без Пиночета мне не очень...
Гораздо интреснее поразмышлять как сложились бы взаимоотношения с Китаем?

 Отправлено: 05.08.07 13:24. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Если Шелепин пробудет у власти 30 лет

главное сможет ли он трезво воспринимать критику

 Отправлено: 05.08.07 13:41. Заголовок: Re:

http://www.mediacratia.ru/owa/mc/mc_publications.html?a_id=2526

В статье Шелепина сравнивают с Дэн Сяопином.

 Отправлено: 05.08.07 15:01. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

главное сможет ли он трезво воспринимать критику

Не воспринимать, а оценивать. Тут интереснее, как он будет оценивать лесть и славословия (это гораздо важнее)

 Отправлено: 06.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Застой будет - тут не вопрос, если властные элиты сложились - застой неизбежен. Чем вам 50-53 не застой? Чем вам нынешнее время не застой?

Оффтоп: Вспоминая 90-е годы, убеждаешься в правильности великого китайского проклятия: "Да чтоб ты жил в эпоху перемен!" По мне - так застой лучше...
Властная элита сложилась, да. Но Хрущев не давал ей... м-м-м... скажем так - "устаканиться!" (Во, хорошее слово нашел! ) "Устаканилась" она как раз при Брежневе, и он по своему вел этот процесс... Будет Шелепин - устаканится она по другому, без маразма.

Kinhito пишет:

цитата:

Шелепин у вас Цезарь Борджиа какой-то получается.

Не Цезарь, а Александр...

 Отправлено: 06.08.07 14:26. Заголовок: Re:

Почему без маразма? Вы оптимист

 Отправлено: 07.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

устаканится она по другому, без маразма.

не, просто маразм другой будет.
Например начнут всем диверсиями гадить, как кто-то уже предолжил. Или в Иран полезут вместо Афгана.
ЗЫ. Кстати никто не помнит, что была за книга про заговор в США, где два Ирана были- коммунистический и капиталистический.

 Отправлено: 07.08.07 22:42. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Кстати никто не помнит, что была за книга про заговор в США, где два Ирана были- коммунистический и капиталистический.

Не "Американский рубикон" случайно?

 Отправлено: 08.08.07 08:28. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

книга про заговор в США

"Семь дней в мае", Нибела и Флетчера, что ли?

 Отправлено: 08.08.07 08:49. Заголовок: Re:

О точно! Digi пишет:

цитата:

"Семь дней в мае", Нибела и Флетчера, что ли?

Читал давно, интерсно выше мнение не могло бы при Шелепине такое случится?

 Отправлено: 10.08.07 16:44. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

не могло бы при Шелепине такое случится?

Заваруха в Иране? А почему бы и нет. Только, мне кажется, при условии быстрой и полной советизации Афганистана. Читал я кое-какие мемуары по этому поводу. В общем-то, победа в Афганистане была возможна. Или второй вариант: нейтральный и дружественный Афганистан. Уж слишком эта страна удачно расположена в регионе. Этакое "каменное подбрюшье" советской Средней Азии.

 Отправлено: 10.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Так он и был до революции дружественным. Только наши пошли на поводу у идеологии. а так я еще в 70-е разговаривал с парнем, который там служил, как он говорил. Якобы в северных районах стояли наши небольшие части ПВО. Нигде потом об этом не нашел.

 Отправлено: 10.08.07 22:38. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Заваруха в Иране? А почему бы и нет. Только, мне кажется, при условии быстрой и полной советизации Афганистана.

Так это и есть "Американский рубикон": США разваливается под ударом энергетического кризиса, ибо Иран начинает экспорт исламской революции... В Саудовскую Аравию. (Давно читал, подробностей не помню, там больше про то, как президент самолично распределяет танкеры с советской нефтью - какой в какой порт...)

 Отправлено: 11.08.07 00:30. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Кстати никто не помнит, что была за книга про заговор в США, где два Ирана были- коммунистический и капиталистический

"Семь дней в мае" и фильм поставили наши "Последний довод королей"

 Отправлено: 15.08.07 03:27. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Так он и был до революции дружественным.

Заваруха в Афганистане началась по внутренним причинам. Но Шелепин, конечно же, как генсек КПСС, обязан был бы на нее реагировать. Может быть, он, как человек менее импульсивный, чем Брежнев (а тот ведь часто принимал решения "по настроению"), просто выжидал бы, чем у соседей дело закончится. ПМСМ, намерение американцев войти в Афганистан в 1979-м - это позднейшие легенды.

 Отправлено: 15.08.07 09:53. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

ПМСМ, намерение американцев войти в Афганистан в 1979-м - это позднейшие легенды.

По моему тоже. ЕМНИП в Военно-историчеком статья была про ввод войск, из нее можно сделать вывод что его афганцы-революцонеры хотели. По 2 причинам- 1. подавить с помощью дружеских штыков контрреволюцию, 2. с их же помощью оттеснить от власти не свою фракцию.
А Брежнев кстати тоже не спешил, но его уговорили. шелеипна ИМХО будет сложнее.

 Отправлено: 15.08.07 10:35. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Может быть, он, как человек менее импульсивный, чем Брежнев (а тот ведь часто принимал решения "по настроению"), просто выжидал бы, чем у соседей

Там и так не о 2, не то 3 года выжидали. Потом поняли, что все идет к анархии, ну и...

 Отправлено: 15.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Там и так не о 2, не то 3 года выжидали. Потом поняли, что все идет к анархии, ну и...

Полтора года. С апреля 1978 по сентябрь 1979.
У меня есть личная версия почему сов. руководство решилось, все же, ввести войска в Афган - побоялись, что к власти, в конечном итоге, придут исламские фундаменталисты. (В Иране как раз происходила революция под соответствующим флагом). Впрочем, ни в газетах, ни в литературе я подтверждения этой версии не встречал.

 Отправлено: 15.08.07 12:57. Заголовок: Re:

А Дауд? Исламисты это весело

 Отправлено: 15.08.07 20:17. Заголовок: Re:

(Скучным голосом) Уже обсуждалось и не раз: вторжение в Афганистан порождено целым комплексом причин, начиная с неустойчивости внутреннего положения страны и кончая полной боевой готовностью советских вооруженных сил в связи с Въетнамско-китайской войной...