Отправлено: 10.08.07 16:47. Заголовок: Велика Македония ХІХ или ХХ век?

Не везло македонским славянам с государством. То болгарами их записывали, то сербами...
А когда возможна развилка создания независимой Великой Македонии в рамках турецкой провинции?

 Отправлено: 10.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Ага-хана спросите.Но и ИМХО нереал, потому как македонцы-таки все равно болгары.Вот Великая Болгария-более реальна.если например не было берлинского конгресса 1878

 Отправлено: 10.08.07 17:24. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

македонцы-таки все равно болгары

Хм. А почему не вссоединяються?

 Отправлено: 11.08.07 01:10. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Хм. А почему не вссоединяються?

А почему западенцы восточников не любят?

 Отправлено: 11.08.07 08:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.08.07 09:58. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

македонцы-таки все равно болгары

это сложный вопрос.

Исторически Македония находилась в составе болгарского государства поразительно короткий срок - полтора века до 1018 г.

Я не думаю, что за это время македонские славяне успели стать болгарами.

А за тысячу последующих лет, Македония была под Византией, Сербией, Турцией и Сербией снова с двумя короткими эпизодами болгарской оккупации во время ПМВ и ВМВ.

Другое дело, что понятно, этнографически македонцы очень близки к болгарам и говорят почти на одном и том же языке.

 Отправлено: 11.08.07 10:50. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

не было берлинского конгресса 1878

А вот если бы царь не нервировал Европу и вместо Великой Болгарии создал бы Болгарию и Македонию?


Цікавезний сайт:
http://www.kroraina.com/knigi/karnegi/index.html

 Отправлено: 11.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Конфедерация Южнославянских Народов - проэкт русской дипломатии, без гегемонии сербов или болгар?
Эдакая Объединённая Южнославянская Европа - единстванная форма, позволяющая сохранить мир на Балканах. Гарантами должны быть АВ, Россия, Греция и Турция.
А вот как уж примерить самих гарантов?

 Отправлено: 11.08.07 16:06. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А вот если бы царь не нервировал Европу

Карта красивая. Токмо кажется мне, она выполнима при ряде условий, например, демилитаризации Македонии и международном (читай - английском) контроле над ней. И еще: чего это у вас греческие Салоники в какой-то анклав превратились? Во времена Берлинского конгресса на этнические границы внимания не обращали.

 Отправлено: 11.08.07 16:36. Заголовок: Re:

Афон надо независимой республикой сделать

 Отправлено: 11.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

еще: чего это у вас греческие Салоники в какой-то анклав превратились? Во времена Берлинского конгресса на этнические границы внимания не обращали.

К сожелению, это не этнические гранцы - Македония мной выделена на основе тех земель, которые в Берлине оторвали от Болгарии... Историческая Македония на карте Выше. этническая - на ссылке.

Читатель пишет:

цитата:

Афон надо независимой республикой сделать

Вариант... Потом переносим сюда патриарший престол из Константинополя...

 Отправлено: 11.08.07 17:31. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Потом переносим сюда патриарший престол из Константинополя...

Тоже за!

 Отправлено: 13.08.07 11:31. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Салоники в какой-то анклав превратились?

а может Салоники вольным городом сделали типа Кракова в 1815г.
А ради прикола посадить в Македонии русскую династию (а то немцы запарили).

 Отправлено: 13.08.07 12:04. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

А ради прикола посадить в Македонии русскую династию

Да. Как противовес немецкой в Болгарии...

Кого садим?????????????

 Отправлено: 13.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Кого садим?????????????

Дети Александра II - самое то. Скажем, Николай Алексндрович (1843-1865), который воспитывался как наследник престола, не умирает в Италии от менингита. В принципе, можно и других (Сергей, Алексей и др.)

 Отправлено: 13.08.07 12:25. Заголовок: Re:

Неплохо Сергея... Николай всётаки для России.

 Отправлено: 13.08.07 12:29. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Неплохо Сергея

Не люблю я его...В РИ - Ходынка, задавление 1 революции, да еще и 3,14...Хотя, может, в Европе и исправится

 Отправлено: 13.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Ваш вариант?

 Отправлено: 13.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Николай Александрович. Правда, это еще одна развилка

 Отправлено: 13.08.07 12:53. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Николай Александрович

Цесаревича ни свои ни европейцы не дадут - когда станет императором, может оставить за собой македонскую корону...

 Отправлено: 13.08.07 12:58. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Цесаревича ни свои ни европейцы не дадут - когда станет императором, может оставить за собой македонскую корону...

Жаль...Тогда остальные (Алексей, тот же Сергей и др.)

 Отправлено: 13.08.07 13:27. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Дети Александра II - самое то

От Екатерины Долгорукой! Надо ж куда-то их пристроить, а в России оставлять, рядом с законными детьми, как-то нехорошо!

 Отправлено: 13.08.07 13:30. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

От Екатерины Долгорукой!

Они не имеют права на престол - байстрюки...
Хотя... Европ может и не будет против - нелюбовь царского дома к байстрюкам не даст приблизить Македонию к России!

 Отправлено: 13.08.07 16:46. Заголовок: Re:

А Владимир Александрович где? Может, его лучше?

 Отправлено: 13.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

А Владимир Александрович где? Может, его лучше?

Делайте аргумент нашим европейским коллегам.

 Отправлено: 13.08.07 19:06. Заголовок: Re:

Одного не понятно - какого лешего македонцам русский Царь? У них своих героем хватает. А наместника вашего местные бомбисты быстро определят - так что сажайте - кого не жалко.

 Отправлено: 13.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Одного не понятно - какого лешего македонцам русский Царь?

Мода такая была, садить на новые балканские престолы старые династии (см. Румынию, Болгарию, Грецию).
К тому же в Петербурге было общество македонцев, которые лоббировали создание своей страны. Поищу о нём в своих архивах...

Kinhito пишет:

цитата:

У них своих героем хватает.

Свои перебьются (в обох смыслах этого слова!).

Kinhito пишет:

цитата:

А наместника вашего местные бомбисты быстро определят - так что сажайте - кого не жалко.

Ну! Болгары и румыны своих немцев бомбонули?

 Отправлено: 13.08.07 21:13. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

местные бомбисты

Можно подумать, их там море...
Kinhito пишет:

цитата:

Одного не понятно - какого лешего македонцам русский Царь?

Ответ прозвучал - лоббирование интересов России на Балканах.

 Отправлено: 13.08.07 21:35. Заголовок: Re:

цитата:

Одного не понятно - какого лешего македонцам русский Царь?

цитата:

Ответ прозвучал - лоббирование интересов России на Балканах.

Кому это надо - македонцам?
А бомбистов хватит - и время такое и страна. Не чечня, конечно, но ребятам тоже палец не клади... Тренированные.
Кстати - А может вы и Чрногорию заодно приберёте - чего уж мелочиться...

 Отправлено: 13.08.07 21:38. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А может вы и Чрногорию заодно приберёте - чего уж мелочиться...

А там своя династия есть. Македония - новая страна.
Kinhito пишет:

цитата:

Кому это надо - македонцам?

Им нужна своя страна с высоким покровителем (иначе съедят как в РИ). И этим покровителем может стать Россия

 Отправлено: 14.08.07 11:30. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

потому как македонцы-таки все равно болгары

Ну да, этнографическая группа болгарского народа.

Krutyvus пишет:

цитата:

почему не вссоединяються?

А Вы думаете это просто? Почему Россия с Белоруссией не воссоединяется? А ведь в Македонии своего Лукашенко нет! Да и годы проживания в составе Сербии и Югославии сказались!

 Отправлено: 14.08.07 11:56. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Почему Россия с Белоруссией не воссоединяется?

 Отправлено: 14.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Ну да, этнографическая группа болгарского народа.

Однако ж там в 19 веке шли реальные вооруженные столкновения между проболгарскими террористами и теми, кто считал македонцев отдельным народом. Сторонники болгарской ориентации победили.

 Отправлено: 14.08.07 15:53. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Они не имеют права на престол - байстрюки

На русский да (и то - только пока не вымерло законное потомство). А македонцам-то не один ли хрен?

 Отправлено: 14.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

А македонцам-то не один ли хрен?

Дык садите... на стол...

 Отправлено: 16.08.07 17:19. Заголовок: Re:

Только что обратил внимание на эту развилку. Очень интересно. Большой респект автору

Krutyvus пишет:

цитата:

А вот если бы царь не нервировал Европу и вместо Великой Болгарии создал бы Болгарию и Македонию?

Создание независимой и нейтральной Македонии (на уровне конституции, т.е. по швейцарскому принципу) - это очень хороший вариант для балкан, т.к. между двумя новыми сильными государствами балканского полуострова - Сербией и Болгарией возникает "подушка безопастности". Независимая Македония снимает противоречия между Сербией и Болгарией, из-за которых возникла Вторая Балканская война.

Однако тут главное - не пытаться превратить освобождённые балканские государства в российские марионетки. РИ конечно на некоторое время будет присутствовать на освобождённых территориях в качестве военного контингента и советчиков, однако по принятию конституций в новых независимых государствах РИ должна отойти от политики активного вмешательства в дела балканских государств. Надо оставить за собой роль арбитра и гаранта независимости этих стран. Иначе болгары, сербы, македонцы и остальные балканцы будут чувствовать что вместо освобождения получили очередного суверена.

Krutyvus пишет:

цитата:

Кого садим?

Имхо всё-таки кого-то вроде Батенберга - родственника Романовых из европейских домов. Против природного Романова будут против все европейские страны. Это ещё в Сан-стефанском мирном договоре особо оговаривалось.

Krutyvus пишет:

цитата:

Николай всётаки для России.

Эта развилка уже забита!

 Отправлено: 16.08.07 17:27. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Создание независимой и нейтральной Македонии (на уровне конституции, т.е. по швейцарскому принципу) - это очень хороший вариант для балкан, т.к. между двумя новыми сильными государствами балканского полуострова - Сербией и Болгарией возникает "подушка безопастности". Независимая Македония снимает противоречия между Сербией и Болгарией, из-за которых возникла Вторая Балканская война.

Подушка и против Греции и Албании!

 Отправлено: 16.08.07 17:29. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Имхо всё-таки кого-то вроде Батенберга - родственника Романовых из европейских домов. Против природного Романова будут против все европейские страны. Это ещё в Сан-стефанском мирном договоре особо оговаривалось.

Логично...

 Отправлено: 16.08.07 17:35. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Греции

Отчасти, хотя греков из спорных территорий интересовала не столько греческая Македония (там греков было ~10-12%), сколько Фракия. Имхо как раз греки и болгары могли бы мирно договориться.

Krutyvus пишет:

цитата:

Албании

Хм, а каким боком Македония к албанцам относится?

 Отправлено: 16.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Однако тут главное - не пытаться превратить освобождённые балканские государства в российские марионетки

А зачем тогда россии вообще идти на Балканы?

 Отправлено: 16.08.07 17:38. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Логично...

И имхо лучше для России. Чем меньше РИ будет уделять внимания балканам и больше Сибири и ДВ - тем лучше.

Бивер пишет:

цитата:

А зачем тогда россии вообще идти на Балканы?

За освобождение "братьев-славян" от османского владычества, официально. Не официально - за проливами. В любом случае если война 1877-78 гг. будет и если после неё будет создана независимая Македония, имхо так будет лучше, чем то, что получилось в реале.

 Отправлено: 16.08.07 17:54. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Хм, а каким боком Македония к албанцам относится?

Охридским!

Бивер пишет:

цитата:

Не официально - за проливами.

В следующей турецкой войне на проливы будут претендовать Болгария и Греция, а Россия их помирит!

 Отправлено: 16.08.07 18:01. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Охридским!

Там их было мало, раза в три меньше чем македонцев. А вообще албанцы в основном живут на левом берегу р.Црни Дрим. Можно границу сделать по ней и Охридскому озеру, тогда претензий от албанцев точно не будет.

Krutyvus пишет:

цитата:

В следующей турецкой войне на проливы будут претендовать Болгария и Греция, а Россия их помирит!

 Отправлено: 16.08.07 18:08. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Можно границу сделать по ней и Охридскому озеру, тогда претензий от албанцев точно не будет.

Да лучше границу этническую... справедливей...

 Отправлено: 17.08.07 07:40. Заголовок: Re:

А что дальше будет? Вот создана после войны 1877-78 гг. Македония. Турция утрачивает своё влияние, гегемонами остаются Россия и Австро-Венгрия. Как дальше будут развиваться события на балканах?

 Отправлено: 17.08.07 08:03. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Против природного Романова будут против все европейские страны

Поэтому садим династию светлейших князей Юрьевских :)

...Великий Князь Македонский, Светлейший Князь Российской Империи и Святого Афона Покровитель и Защитник...

 Отправлено: 17.08.07 08:13. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Как дальше будут развиваться события на балканах?

Союзы:
1. Румыния+Македония+Турция?
2. Болгария+Сербия+Греция?
По логике первую каолицию поддерживает Австро-Венгия, а вторую Россия!
Прикол, если при этом в Македонии Русская династия