Отправлено: 07.08.07 01:01. Заголовок: Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)

Варп-шторм переносит современную Солнечную систему в 40 тысячелетие. Через некоторое время силы Имперского Флота, отправляющиеся в очередной крестовый поход, обнаруживают высокоразвитую технически планету, населяющие которую люди в подавляющем большинстве своем даже не слышали о Бессмертном Императоре. Интересно в том числе, как отреагируют правительства Земли и вообще ее население на происходящее? Начнут поклоняться Императору? Попытаются сопротивляться? Или вести переговоры с нападающими?

 Отправлено: 14.08.07 00:42. Заголовок: Re:

цитата:

Раз прозрачно = проницаемо для лазерного луча.

Не-а. Я тут намедни купил сварочную маску с автоматическим затемнением. Аналогия понятна? Видимый спектр пропускаем, остальное глушим. Или скажем по мощности излучения. Или... мало ли...

 Отправлено: 14.08.07 00:58. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Не-а. Я тут намедни купил сварочную маску с автоматическим затемнением. Аналогия понятна? Видимый спектр пропускаем, остальное глушим. Или скажем по мощности излучения. Или... мало ли...

А успеет среагировать?
И такой вопрос - подсветить "лазерной указкой" чтобы затенилось и воспользоватся этим
а) для определния границы щитов на которой надо взрывать ЯО
б) немного ослепить противника (нифига не видит в видимом/ИК/УФ + РЭБ слепит в радиодиапазоне).
Можно кстати светить с поверхности лазером через телескоп как светили на Луну на отражатели на луноходе ещё до боя. А если спросят то сослатся что это типа сканер у нас такой аки радар.
И кстати, ЕМНИП во флафф-библии не сказано держат ли щиты гамма/рентген/нейтроны. Сказано только про кинетику и плазму (ядерные взрывы).
Так что гамма-лазеры + нейтронные бомбы на границе щитов... Экипажу и компутемар поплохеет точно.

 Отправлено: 14.08.07 01:06. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Кстати, путем анализа убедились достаточно данво что т.н. "лучевое" оружие в Звездных Войнах - банальные плазмомёты. В вахе случаем не аналогично для кораблей?

По-разному. Чаще упоминаются лазеры. Но в наличии "плазменные пушки, лазерные орудия, ионные пушки и гравитационные пушки."

цитата:

Раз прозрачно = проницаемо для лазерного луча.

Уже дымзавесу обсуждали. А щит - наоборот. Невероятно, но факт
Да, у Новы разгон снаряда на "гравиметрических крыльчатках"

 Отправлено: 14.08.07 01:13. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

во флафф-библии не сказано держат ли щиты гамма/рентген/нейтроны

"Щиты эффективны против лучевого оружия, орудийных систем и "Новы". " (с) правила к Бэтлфлиту.
А вот дальше противоречие. "Щиты рикошетируют вражеские боеприпасы", но "бесполезны против бомбардировщиков и торпед". Единственное объяснение - щит отклоняет все выше определенной скорости (а-ля Нова-снаряд). Так что мину может и не задержать (+1 тов. falanger). Что же, будем отводить тяжелые суда на высокие орбиты.

 Отправлено: 14.08.07 08:24. Заголовок: Re:

Готовим тяжелые ракеты и разгонные блоки....

 Отправлено: 14.08.07 09:58. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Готовим тяжелые ракеты и разгонные блоки....

И забываем о том, что у империума помимо щитов есть защитная партиллерия и истребители прикрытия!

 Отправлено: 14.08.07 10:39. Заголовок: Re:

Артиллерия управляемая сервиторами...
Какие средства обнаружения у империума есть ?
Провести два-три подрыва ЯБЧ в космосе, что бы ослепить имперские средства обнаружения...
1000 ложных целей... 100 боеголовок... хоть 10 но прорвется...
Основные вопросы – будет ли сразу тотальное наблюдение за земной поверхностью ?
Если да, то какими средствами и в каком разрешении (лучше или хуже сегодняшних земных) ?
Флот размещен компактно, или кольцом вокруг Земли (большие ли расстояния между кораблям) ?
Патрулируют истребители космос ? время их автономного полета ? средства обнаружения на истребителях ?
И основное – расстояние флота от Земли ?
Если у Луны, то нашим блокам пилить туда 2-3 дня.
А ведь могут и еще дальше флот разместить (правда, тогда бомбить не удобно).
Думаю, флот будет на стационаре – и удары наносить удобно и связь поддерживать…
Поскольку боеголовки не нужно выводить именно на стационар, достаточно переходной орбиты – пересекающийся с флотом, можно закинуть… эээм..чуть больше чем к Луне (2,5 км/c доразгон с низкой орбиты если по Хоману… а к Луне 3,2 км/c)…
Жаль головы будут лететь сравнительно компактно….
И если корабли будут стоять далеко друг от друга – то на каждый корабль нужна ракета с разгонным блоком.
А ведь максимум – Россия может выдать 1 “Протон” и 2 “Союза” + несколько ракет США и Европа…

 Отправлено: 14.08.07 11:47. Заголовок: Re:

а помойму наше человество и часа невыстоит после удара Империума...тк у Империума по части тактики боя превосходство(всетаки такой многовековой опыт наваливания мясом на противника) + принимая во внимание то что их законы физики всетаки работают... такчто скорей всего наши сдадуца...
З.Ы.: у них науки и вправду нет...ибо далпоепы...напоминает средневековье....тока технологии совершенней...

 Отправлено: 14.08.07 11:56. Заголовок: Re:

+выдержка из флаффа про технологии:
Научные знания, которые Человечество вынесло из Темной Эры Технологий (Dark Age of Technology) намного дальше нашего понимания, чем мы можем себе представить в двадцать первом веке. Это понимание доступно лишь малочисленной касте Адептус Механикус - Техножрецов (Tech-priests) Империума. Но даже их знания порой хаотичны, так что технологические секреты будущего можно сравнить с ведунством и знаниями колдунов средневековья. Те, кто соприкасаются с технологией, ведут себя словно адепты некоей религии. Например, Космические Десантники, относятся к своему обмундированию, как если бы у последнего была душа - хорошо ухоженный доспех вознаградит своего носителя, сохранив ему жизни; в то время как воин, пренебрегающий своим доспехом, будет убит. Такова воля Богов.
так что нестоит говорить о том чего мы непонимаем...

 Отправлено: 14.08.07 12:53. Заголовок: Re:

Один всего вопрос - какие ВКС имеет наш мир в данный момент (начало 21-го века)? Правильно - никаких.
Так что империум безнаказанно может бомбить нашу Землю с "геостационара". Основные современные носители ядерного оружия достать до ГСО просто не способны

 Отправлено: 14.08.07 12:59. Заголовок: Re:

Лукин пишет:

цитата:

Один всего вопрос - какие ВКС имеет наш мир в данный момент (начало 21-го века)? Правильно - никаких.

С-400 есть. что-нить противоспутниковое...

 Отправлено: 14.08.07 13:06. Заголовок: Re:

Да, кстати, насчёт "типа стойкости к допросам" Ваховцев. А вот фиг. Их готовили противостоять пыткам, а у нас есть "сфворотки правды" начиная от банального пентанала натрия. А ещё можно просверлить им в черепе 2 дырки и вогнать 2 элеткрода в моск. Один в центр боли, второй в центр удовольствия. А дальше "Кнут и пряник".
Крыса сдохла от истощения нажимая кнопку...

 Отправлено: 14.08.07 13:10. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Даже если условием мира поставят отказ от технологий - один фиг, соглашаться, и развивать подпольно - у Империума просто нет возможности плотно контролировать свои миры.

Вы ошибаетесь если думаете что что-то достаточно крупное и высокотехнологичное можно сделать подпольно при "развале" технологических цепочек.
Отказ от технологии = автоматический и полный проигрыш без надежды на новое возрождение.

 Отправлено: 14.08.07 15:39. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь если думаете что что-то достаточно крупное и высокотехнологичное можно сделать подпольно при "развале" технологических цепочек. Отказ от технологии = автоматический и полный проигрыш без надежды на новое возрождение.

В принципе - можно, но только если сговориться с тем же Хаосом или Тау. Например, хаос использует технологии демонхостов, для которых обычные технологические цепочки не нужны. Так что можно повернуть курс на подпольное развитие не обычных технологий, а чего-то другого!

 Отправлено: 14.08.07 16:02. Заголовок: Re:

цитата:

Даже если условием мира поставят отказ от технологий

ЧЕГО!? Какой отказ от технологий?
По секрету скажу, если Земля войдет в Империум большинство людей вообще ничего не заметят. Условий кстати всего три
1) Не поклонять Хаосу и содействовать инквизиторам
2) Платить налоги
3) Поставлять рекрутов в ИГ (никто не запрещает послать зеков из тюрем на комплектацию Гвардии)

 Отправлено: 14.08.07 16:26. Заголовок: Re:

4) накачать техи, создать свои ВКС-КДВ и послать Империум в

 Отправлено: 14.08.07 16:29. Заголовок: Re:

цитата:

И при всем том в войсках необходим институты Комиссаров и штрафных легионов для поддержания воинской дисциплины

И в ВОВ комиссары и политруки были. С теми же самыми функциями. Мы бы без них хуже воевали?

цитата:

Стандартное оснащение гвардейца состоит из "гвардейского комплекта, состоящего из надежного лазерного ружья (lasgun) и слоеного бронежилета (flak vest)." (с) флафф. Описанные Вами системы связи и управления применяются в зависимости от возможности их производства на мире, где формировался тот или иной полк.

Описанные системв связи есть у всей гвардии. О чём сказано в том же "За Императора", где сказано о том, что Каин списывал низкую боеспособность СПО на отсуствие боевой подготовки, хотя на самом деле у них просто небыло средств связи внутри группы, кроме вокс-передатчика у связиста. Хотя и подготовка у них обычно была ниже, как там же отмечается. Из этого следует, что у всей гвардии воксы есть у каждого. Что же до земной связи - спутники, думаю, снесут первыми.

цитата:

Адептус Астартес не слишком много. Десять Рот в Ордене, около тысячи Орденов в Империуме (к тому же бросить все Ордена на Землю - оголить другие фронты, Империум все время своего существования ведет непрерывную войну) .

А мне много и не надо. (с) На Армаггедон, вон, штук 20 орденов припёрлось. И ничего...

цитата:

Для полноценной партизанской войны требуется дружественное мирное население, иначе без снабжения диверсионная группа долго не продержится.

Они могут всё, что надо, получать с орбиты...

цитата:

Щит можно выбить. Это вопрос количества попаданий (с ЯБЧ - не слишком большого)

Я не думаю, что титан будет стоять на месте и ждать. Да и помехи там от него нехилые идут - авось и собъётся чего - в "За Императора" сентинель выстрелами ласкэннона вокс глушил, а у титана размер ласпушки значительно выше. Думаю и помех больше.

цитата:

Да, кстати, насчёт "типа стойкости к допросам" Ваховцев. А вот фиг. Их готовили противостоять пыткам, а у нас есть "сфворотки правды" начиная от банального пентанала натрия. А ещё можно просверлить им в черепе 2 дырки и вогнать 2 элеткрода в моск. Один в центр боли, второй в центр удовольствия. А дальше "Кнут и пряник".

Кого пытать-то? Гвардейцы всё равно ничего не знают, у наиболее осведомлённых механикусов ничего от органического, кроме мозгов, не осталось. А у десантников и так половины мозга, думаю, нет. Ибо недочеловки по сути.

PS А "союзы" с тау ничего, кроме тотальной стерилизации, человечеству не сулят.

 Отправлено: 14.08.07 16:54. Заголовок: Re:

цитата:

PS А "союзы" с тау ничего, кроме тотальной стерилизации, человечеству не сулят.

http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=129&Itemid=42
Читаем вот по этой ссылке. Жить у Тау людям лучше, чем на многих мирах империума

цитата:

Я не думаю, что титан будет стоять на месте и ждать

Я вот думаю, что у самого титана найдутся ядерные ракеты в арсенале...Да и стоять на месте он действительно не будет

 Отправлено: 14.08.07 17:10. Заголовок: Re:

цитата:

Читаем вот по этой ссылке. Жить у Тау людям лучше, чем на многих мирах империума

После стерилизации - может и лучше. Но никак иначе. ;)

 Отправлено: 14.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Лукин пишет:

цитата:

Я вот думаю, что у самого титана найдутся ядерные ракеты в арсенале...Да и стоять на месте он действительно не будет

В Вахе НЕТ тактических "нюков". Так что "учим матчасть!(ц)"

 Отправлено: 14.08.07 17:32. Заголовок: Re:

цитата:

В Вахе НЕТ тактических "нюков". Так что "учим матчасть!(ц)

А где это написано?

 Отправлено: 14.08.07 17:34. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Какие средства обнаружения у империума есть ? Провести два-три подрыва ЯБЧ в космосе, что бы ослепить имперские средства обнаружения...

Поскольку после подрывов Нова-снарядов (не в упор, конечно) боеспособность Имперские силы не теряют, то не факт. Могут, даже если уступают нашим, быть устойчивы к ослеплению.
Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

И если корабли будут стоять далеко друг от друга – то на каждый корабль нужна ракета с разгонным блоком.

Поскольку применение торпедного оружия в космосе для флота не новость, есть и средства противодействия, и методы их использования (фрегат класса "Меч", допустим, на это и заточен), потребуется гораздо больше одной ракеты.
Лукин пишет:

цитата:

Основные современные носители ядерного оружия достать до ГСО просто не способны

А способных может просто оказаться недостаточно.
Да, если щит выдерживает (списывая на условность игровой механики, допустим, что частично, и только один раз а-ля "Пересвет" Зоричей) попадание Новы, думаю, даже ядерно-лазерными блоками его долбить придется дооолго
falanger пишет:

цитата:

а у нас есть "сфворотки правды" начиная от банального пентанала натрия

А на Космодесантника может и не подействовать
falanger пишет:

цитата:

А ещё можно просверлить им в черепе 2 дырки и вогнать 2 элеткрода в моск. Один в центр боли, второй в центр удовольствия

Темные эльдары получили достойного ученика...
falanger пишет:

цитата:

создать свои ВКС-КДВ и послать

их служить в Имперскую Гвардию
Underfire пишет:

цитата:

И в ВОВ комиссары и политруки были. С теми же самыми функциями. Мы бы без них хуже воевали?

Скажем так - в большинстве случаев их применение было уместно. Без средств поддержания дисциплины хуже воюет ЛЮБАЯ армия. И рассматривая проблему безотносительно к общей ситуации - гвардейцы чисто в моральном плане могут оказаться менее устойчивы.
Underfire пишет:

цитата:

Описанные системв связи есть у всей гвардии. О чём сказано в том же "За Императора"

Underfire пишет:

цитата:

Из этого следует, что у всей гвардии воксы есть у каждого. Что же до земной связи - спутники, думаю, снесут первыми.

"... небольшая, коротковолновая голосовая система для связи между отрядами на поле боя. Обычно маленький штепсель для ушей с тонким проводом у рта. В основном используется в полках с цивилизованных или индустриальных миров." (с) флафф. Что до спутников, то связь на тактическом уровне можно поддерживать и, скажем, с беспилотников ДЛРО.
Underfire пишет:

цитата:

На Армаггедон, вон, штук 20 орденов припёрлось. И ничего...

ЕМНИП три. Ультрамарины, Железные Руки и Саламандры. Потом, Космодесанту придется выбрасываться на вражеские города с неподавленной ПВО (это если мы рассматриваем вариант с захватом без массированной бомбардировки). И бить по ним будут из всего, что может стрелять. Сколько капсул или "Громовых Ястребов" долетит до середины Днепра? Кроме того, даже 20 Орденов - это 20 тысяч Десантников (да добавьте потери при десантировании). Вы серьезно считаете, что их хватит на захват земных городов и уничтожение бронетехники? Приятно видеть такое почтение перед Адептус Астартес, но их силы, хоть и сверхчеловеческие, но отнюдь не божественные.
Underfire пишет:

цитата:

Они могут всё, что надо, получать с орбиты...

Диверсионные группы действуют не на своем плацдарме, а на вражеской территории. Поэтому - ПВО. И не знаменитые С-400, а даже комплексы "Стрела".
Underfire пишет:

цитата:

Я не думаю, что титан будет стоять на месте и ждать. Да и помехи там от него нехилые идут

От КР он не убежит. И понятие РЭБ нам тоже знакомо.
P.S. Да, ИМХО, "За Императора" вещь не очень бэковая. Когда я читал многочисленные намеки на любовь-морковь между инквизиторшей и комиссаром - мда, автор явно по ходу сочиняла лавбургер, а потом переписала в боевку.
Так что в космосе сливаем мы, на земле сливают они, на земле и при поддержке их из космоса тоже сливаем мы.

 Отправлено: 14.08.07 17:38. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Так что в космосе сливаем мы, на земле сливают они, на земле и при поддержке их из космоса

насколько действенна?

 Отправлено: 14.08.07 17:43. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

От КР он не убежит. И понятие РЭБ нам тоже знакомо. Так что в космосе сливаем мы, на земле сливают они, на земле и при поддержке их из космоса тоже сливаем мы.

Так что нейтронные бомбы по границе щитов + гамма-лазеры с ядерной накачкой. Всё в СТЭЛС-исполнении + контактные мины чтобы прошли через щиты и лепились на корпус под шумок.
+ попытка заслать перед началом атаки "Взрывающегося парламентера(ц)Мир Миссионеров" с ядерным зарядом замаскированным. Ранцевые фугасики в районе 50-60 кг весят при 5-7 кт ТНТ эквивалента.
В общем главное максимально "проредить" орбитальную группировку Ваховцев.
Кстати, для Земли реально опасны только суда с Нова-пушками. Значит сосредоточить атаку на них, остальное менее значимо. А суда с нова-пушками точно определят взяв за Ж всех фанатов Вахи, распотрошив флафф-библию и прочее.
Получается такая ситуация что МЫ о Ваховцах знаем намного больше чем они о нас.

 Отправлено: 14.08.07 17:44. Заголовок: Re:

Underfire пишет:

цитата:

А где это написано?

Читай флафф-библию.

 Отправлено: 14.08.07 17:44. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

насколько действенна?

По максимуму-войска не высаживаются. Экстерминатус бомбардировкой. Если у Командующего вдруг случится приступ гуманности - сносим все на орбите (ну, естественно, не без потерь), зачишаем плацдарм, выбрасываем Космодесант, сажаем транспорты с Гвардией, и развиваем успех, выбивая с орбиты наиболее крупные узлы сопротивления, а также подбрасывая непрерывно подкрепления. А скорее, входим в города без выстрела - демонстрация силы и капитуляция.

 Отправлено: 14.08.07 17:45. Заголовок: Re:

А вот когда наши сделают "Орионы" в космосе начнётся вообще веселуха...
Кстати, ЕМНИП испытывали летный макет Ориона на жимических зарядах. Летал даже кажись.

 Отправлено: 14.08.07 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

Проект “Орион”, разработанный в США, о котором незаслуженно забыли. Сегодняшняя проблема космонавтики в том, что космические корабли вынуждены тащить на себе огромные баки с горючим и окислителем. То есть, как говорят специалисты, топливо везет само себя, а чтобы разогнаться, надо брать с собой большие запасы окислителя и горючего. Из-за этого космические корабли такие маленькие и в них очень тесно. В проекте “Орион” принцип совершенно другой. Представьте себе космический корабль, за которым находится щит-толкатель, и с этого космического корабля сбрасывается маленькая атомная бомба. Она взрывается, и импульс толкает щит, причем довольно интенсивно. Этот принцип впервые использовался в проекте “Орион” как серьезная инженерная разработка. Учеными центра было построено несколько рабочих моделей. Большое количество их разрушилось, но уже в ноябре 1959 года удалось запустить одну модель на стометровую высоту, что доказало принципиальную возможность устойчивого полета при использовании такого ядерно-импульсного двигателя.

цитата:

В апреле 1958 года они обратились в Управление перспективных исследований Министерства обороны США, и оно дало согласие на финансирование проекта с бюджетом 1 млн долларов в год. Первый проект “Орион” выглядел следующим образом: его общая масса планировалась в 100 тыс. тонн, при этом большую часть этой массы составляла полезная нагрузка. Предполагалось, что будут браться атомные заряды мощностью в килотонну, на этапе взлета они должны были взрываться с частотой раз в секунду, затем чуть реже. Но проект не состоялся. Дело в том, что НАСА довольно ревниво смотрело на любые проекты, альтернативные своему “Аполлону” и так или иначе лоббировало их закрытике. Плюс в 1963 году был подписан договор о запрещении испытания ядерного оружия в трех средах - атмосфере, космическом пространстве и под водой. В Советском Союзе тоже разрабатывался подобный проект. В июле 1961 года ученые собрались в Кремле для обсуждения перспектив развития атомной промышленности. Сахаров тогда предложил разработать космический корабль на взрыволетной технологии с использованием водородных бомб. Этот “взрыволет” должен был подниматься на высоту порядка 25 - 30 км с помощью обычных ракетных двигателей, и оттуда уже сбрасывать бомбы и разгоняться до соответствующих межпланетных скоростей. Но этот проект тоже был закрыт из-за того же договора 1963 года.

 Отправлено: 14.08.07 18:00. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Так что нейтронные бомбы по границе щитов + гамма-лазеры с ядерной накачкой. Всё в СТЭЛС-исполнении + контактные мины чтобы прошли через щиты и лепились на корпус под шумок.

1. Все это еще вывести на орбиту. Чему противник будет препятствовать, а старт их очень не стелс.
2. Щит защищает от лучевого оружия, и долбить его надо гамма-лазером долго. И очень может быть, что нейтронная бомба бесполезна против щита, или того же адамантия.
3. Какие бы не были дубовые у имперцев средства обнаружения, торпеды они засекают. Так что стелс не прокатит (выхлоп демаскирует), и перехвачено будет большая часть вышеперечисленного.
4. Мины в стелс-варианте с их газовой тягой до стационара могут не достать. Значит, вариант против фрегатов и т.д. А их у Империума много.
falanger пишет:

цитата:

попытка заслать перед началом атаки "Взрывающегося парламентера(ц)Мир Миссионеров" с ядерным зарядом замаскированным. Ранцевые фугасики в районе 50-60 кг весят при 5-7 кт ТНТ эквивалента

Один корабль. "У немца этот не последний самолет"
falanger пишет:

цитата:

Кстати, для Земли реально опасны только суда с Нова-пушками. Значит сосредоточить атаку на них, остальное менее значимо

1. Сперва до них надо достать.
2. Прикрытие. Которое для того и нужно, чтобы срывать атаку ядра флота.
И наконец, даже если все вышеперечисленное действительно реально проредит орбитальную группировку, в чем я сомневаюсь, все время "прореживания" группировка будет нещадно бить по городам Земли - одной этой перспективы может оказаться достаточно, чтобы носители остались спокойно стоять на космодромах, а большинство правительств вывесили белый флаг. Кстати, имея на Земле союзников (геноцид они учинять все же не собираются, значит, могут и найтись таковые), имперцы могут куда больше.

 Отправлено: 14.08.07 18:05. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

4) накачать техи, создать свои ВКС-КДВ и послать Империум в

Ну, этого явно не дадут. Сделать это незаметно на сопоставимом уровне не получится. Ну, взорвем пару крейсеров - затем остальной флот устроит Экстерминатус!

Underfire пишет:

цитата:

Я не думаю, что титан будет стоять на месте и ждать. Да и помехи там от него нехилые идут - авось и собъётся чего - в "За Императора" сентинель выстрелами ласкэннона вокс глушил, а у титана размер ласпушки значительно выше. Думаю и помех больше.

Честно говоря - я лично уверен, что щиты "Титана" защищают от оружия, сравнимого по мощности с тактическим атомным - наверняка против Империума его кто-нибудь да применял!

falanger пишет:

цитата:

Так что нейтронные бомбы по границе щитов + гамма-лазеры с ядерной накачкой. Всё в СТЭЛС-исполнении + контактные мины чтобы прошли через щиты и лепились на корпус под шумок. + попытка заслать перед началом атаки "Взрывающегося парламентера(ц)Мир Миссионеров" с ядерным зарядом замаскированным. Ранцевые фугасики в районе 50-60 кг весят при 5-7 кт ТНТ эквивалента. В общем главное максимально "проредить" орбитальную группировку Ваховцев.

А вы уверены, что:

1) Ваши носители смогут пройти незамеченными?

2) Мощности этих зарядов окажется достаточно, чтобы пробить щиты?

3) Ракеты просто не собъют на старте, еще до разгона - просто окружив планету легкими крейсерами и истребителями?

falanger пишет:

цитата:

А вот когда наши сделают "Орионы" в космосе начнётся вообще веселуха...

Ну, учитывая, что у них ни щита ничего нет - для кораблей империума они в общем-то бесполезны.

falanger , в общем-то все ваши построения строятся на том принципе, из которого исходят соверменные сторонники линкоров в военных флотах. Дескать, противокораблеьные ракеты не рассчитаны на пробивание брони, так что такое старое оружие как линкоры может оказаться эффективным.

Фактически, вы считаете, что в 41 веке Империум просто забыл про такие средства, как защита от атомных зарядов, обнаружение аппаратов-невидимок, и противодействие высокоточному оружию.

А если это не так? Все-таки - технологии Империума - технологии 41 века. За это время технический прогресс должен был уйти вперед и сильно.

Фактически, вы судите по Империуму основываясь на его дизайне боевой техники. Да, дизайн с нашей точки зрения неудачный. Но мы смотрим со своих технологий.

Например, если на танке есть силовой экран, защищающий его надежно от снарядов, то в общем-то формы Т-90 ему и не нужны. Какой в них смысл? Ромбический корпус дает на порядок лудшую проходимость. Скорость у машины весом в несколько сотен тонн так и так будет малой. А защита - за нее отвечает не броня. кстати, технологически тоже превосходящая земную, а силовой экран, которому неважно, имеет ли башня уклон листов или нет!

То же самое с космическими кораблями. То, что Империум умеет рабоатать с искусственной гравитацией - чего на Земле не умеют - уже заставляет задуматься, а так ли эффективны ваши тактики как вы предполагаете?

То, что в космическом бою Империум не использует атомные заряды вовсе не значит, что он не знает о атомном и ином оружии. У меня есть предположение, что защита от атомного оружия просто "автоматическая". Потому Империум так спокойно и высаживает десанты на планеты - может, он просто знает, что атомное оружие, на которое ставят многие планеты в своей обороне, на него не действует!

 Отправлено: 14.08.07 18:08. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Проект “Орион”

Без энергощита (который мы себе не очень представляем) его расстреляют мгновенно. Вариант "развернуться кормой" не прокатит в бою более чем с одним эсминцем. К тому же, на толкатель излучение идет равномерно, а тут в ход идет узкий луч. Вариант с торпедной атакой тоже может быть. Бить атомным взрывом-выхлопом по щитам с его мощностью долго. К тому же, а построить его мы успеем?

 Отправлено: 14.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

может, он просто знает, что атомное оружие, на которое ставят многие планеты в своей обороне, на него не действует

Вы забыли ударную волну.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если это не так? Все-таки - технологии Империума - технологии 41 века.

Скопированые с более раннихГраф Цеппелин пишет:

цитата:

Например, если на танке есть силовой экран, защищающий его надежно от снарядов, то в общем-то формы Т-90 ему и не нужны. Какой в них смысл? Ромбический корпус дает на порядок лудшую проходимость. Скорость у машины весом в несколько сотен тонн так и так будет малой. А защита - за нее отвечает не броня. кстати, технологически тоже превосходящая земную, а силовой экран, которому неважно, имеет ли башня уклон листов или нет

А ви уверены, что на Земле он будет нормально работать?

 Отправлено: 14.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

1. Все это еще вывести на орбиту. Чему противник будет препятствовать, а старт их очень не стелс.

Более того - если планета окружена легкими крейсерами, все ракеты собъют на старте!

Dzedatis пишет:

цитата:

2. Щит защищает от лучевого оружия, и долбить его надо гамма-лазером долго. И очень может быть, что нейтронная бомба бесполезна против щита, или того же адамантия.

Скорее всего, так оно и есть!

Dzedatis пишет:

цитата:

3. Какие бы не были дубовые у имперцев средства обнаружения, торпеды они засекают. Так что стелс не прокатит (выхлоп демаскирует), и перехвачено будет большая часть вышеперечисленного.

А с чего взяли, что средства обнаружения у Империума слабые? С того, что бои ведутся на близкой дистанции? Может, это признак как раз совершенства средств маскировки?!

Dzedatis пишет:

цитата:

4. Мины в стелс-варианте с их газовой тягой до стационара могут не достать. Значит, вариант против фрегатов и т.д. А их у Империума много.

Более того - очень много!

Dzedatis пишет:

цитата:

Один корабль. "У немца этот не последний самолет"

А уж после такого на планету точно полетят и торпеды и нова-заряды!

Dzedatis пишет:

цитата:

1. Сперва до них надо достать.

Кстати, радиус огня нова-орудия если я не ошибаюсь очень велик!

Dzedatis пишет:

цитата:

2. Прикрытие. Которое для того и нужно, чтобы срывать атаку ядра флота.

Корабли с нова-орудиями - такие же линкоры, с мощной защитой и сопровождением!

Dzedatis пишет:

цитата:

И наконец, даже если все вышеперечисленное действительно реально проредит орбитальную группировку, в чем я сомневаюсь, все время "прореживания" группировка будет нещадно бить по городам Земли - одной этой перспективы может оказаться достаточно, чтобы носители остались спокойно стоять на космодромах, а большинство правительств вывесили белый флаг. Кстати, имея на Земле союзников (геноцид они учинять все же не собираются, значит, могут и найтись таковые), имперцы могут куда больше.

Вот именно. После любой обороны, Империум будет атаковать. А оборона не сможет нанести ему тяжелый вред - если вообще нанесет хоть какой-то!

Кстати: у Империума - хорошие пси-технологии - то есть они могут взять под контроль глав правительств и захватить планету без единого выстрела!

 Отправлено: 14.08.07 18:11. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Вы забыли ударную волну.Граф Цеппелин пишет:

А если у империума есть средства погасить саму атомную реакцию - за счет чего он так и легко побеждает!

тухачевский пишет:

цитата:

Скопированые с более ранних

Все равно, превосходство в технологии слишком сильное!

тухачевский пишет:

цитата:

А ви уверены, что на Земле он будет нормально работать?

Так как тема - перенос Земли в пространство империума, то будет работать - а вот будет ли работать земное оружие, еще вопрос!

 Отправлено: 14.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Например, если на танке есть силовой экран, защищающий его надежно от снарядов, то в общем-то формы Т-90 ему и не нужны. Какой в них смысл? Ромбический корпус дает на порядок лудшую проходимость. Скорость у машины весом в несколько сотен тонн так и так будет малой. А защита - за нее отвечает не броня. кстати, технологически тоже превосходящая земную, а силовой экран, которому неважно, имеет ли башня уклон листов или нет! То же самое с космическими кораблями. То, что Империум умеет рабоатать с искусственной гравитацией - чего на Земле не умеют - уже заставляет задуматься, а так ли эффективны ваши тактики как вы предполагаете? То, что в космическом бою Империум не использует атомные заряды вовсе не значит, что он не знает о атомном и ином оружии. У меня есть предположение, что защита от атомного оружия просто "автоматическая". Потому Империум так спокойно и высаживает десанты на планеты - может, он просто знает, что атомное оружие, на которое ставят многие планеты в своей обороне, на него не действует!

Ну, не умножаем сущностей. Скорее, СНК подходящих для танков и нюков не нашлось. Про силовые экраны у "Рассов" и противоатомную защиту я не слышал.

 Отправлено: 14.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как тема - перенос Земли в пространство империума, то будет работать - а вот будет ли работать земное оружие, еще вопрос!

Я придлагаю так-Технологии и Земли и Империума работают, но на Земле империум слабее(большее рассеивание лазера. слабее силовой экран..,)

 Отправлено: 14.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Корабли с нова-орудиями - такие же линкоры, с мощной защитой и сопровождением!

ЛКр класса "Марс", ЛК класса "Апокалипсис", Кр класса "Доминатор". Последний как раз и специализирован для поддержки флота со сверхдальних дистанций.

 Отправлено: 14.08.07 18:22. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Я придлагаю так-Технологии и Земли и Империума работают, но на Земле империум слабее(большее рассеивание лазера. слабее силовой экран..,)

Ну знаете - это долго придется вычислять, что работает, что нет! Кроме того - есть риск, что такой "неудобной" планете сразу же после обнаружения проблем с десантом устроят Экстерминатус - чтобы не мешалась! А в Космосе у Империума все работает нормально!

 Отправлено: 14.08.07 18:23. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

ЛКр класса "Марс", ЛК класса "Апокалипсис", Кр класса "Доминатор". Последний как раз и специализирован для поддержки флота со сверхдальних дистанций.

В итоге - такие корабли и сами за себя постоять могут. Не говоря уже о сопровождении. Так что нанести удар прицельно по ним не получится!

 Отправлено: 14.08.07 18:31. Заголовок: Re:

цитата:

Читай флафф-библию.

Вся эта "флафф-библия" - P2P. Там КМК чуть ли не половина - отсебятина.
Зато существуют вот такие модельки -
http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/lightningstrike1.jpg
http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/EpicManticore.jpg
http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/msilostore.jpg
Что это у штурмовика на подвесках? В описание сказано, что нечто противоназемное.
Что это у машинки за ракеты такие?
Что торчит из шахт?

цитата:

"... небольшая, коротковолновая голосовая система для связи между отрядами на поле боя. Обычно маленький штепсель для ушей с тонким проводом у рта. В основном используется в полках с цивилизованных или индустриальных миров." (с) флафф

Собственно, а есть полки ИГ с диких или средневековых миров? Теми же лазганами (да и всей остальной экиппировкой, чем и объясняется отличие во внешнем виде миниатюр) ИГ оснащает планета, на которой их мобилизуют.

цитата:

ЕМНИП три. Ультрамарины, Железные Руки и Саламандры. Потом, Космодесанту придется выбрасываться на вражеские города с неподавленной ПВО (это если мы рассматриваем вариант с захватом без массированной бомбардировки). И бить по ним будут из всего, что может стрелять. Сколько капсул или "Громовых Ястребов" долетит до середины Днепра? Кроме того, даже 20 Орденов - это 20 тысяч Десантников (да добавьте потери при десантировании). Вы серьезно считаете, что их хватит на захват земных городов и уничтожение бронетехники? Приятно видеть такое почтение перед Адептус Астартес, но их силы, хоть и сверхчеловеческие, но отнюдь не божественные.

http://redelf.h1.ru/w40k/ia/w40k_ia_emperorsshield.html
Список орденов космодесанта, участвовавших в войне за армаггедон. Скан с Индекс Астартеса, насколько я понял. Я 25 насчитал.
Боюсь, что у земных ПВО ракет не хватит. А они кончаться ещё при высадке гвардии...

цитата:

Диверсионные группы действуют не на своем плацдарме, а на вражеской территории. Поэтому - ПВО. И не знаменитые С-400, а даже комплексы "Стрела".

Паулюсу ухитрялись пропагандисткую литературу доставлять и в окружение. Подобная война, случись она - это мировая война. С противником, который десантируется где хочет. Вообще. Хоть на южном полюсе - сомневаюсь, что его кто-то прикрывает. Причём противник в любом случае будут действовать у тебя в тылу.
Вся планета - тыл.

цитата:

P.S. Да, ИМХО, "За Императора" вещь не очень бэковая. Когда я читал многочисленные намеки на любовь-морковь между инквизиторшей и комиссаром - мда, автор явно по ходу сочиняла лавбургер, а потом переписала в боевку.

КМК единственная перевёдённая на русский книжка по вселенной, которую можно читать не через силу. Автор, кстати, мужчина.

цитата:

Если у Командующего вдруг случится приступ гуманности - сносим все на орбите (ну, естественно, не без потерь), зачишаем плацдарм, выбрасываем Космодесант, сажаем транспорты с Гвардией, и развиваем успех, выбивая с орбиты наиболее крупные узлы сопротивления, а также подбрасывая непрерывно подкрепления. А скорее, входим в города без выстрела - демонстрация силы и капитуляция.

Процедура захвата планет космодесантом очень хорошо показана в той же флафф, в статье про Найт Лордов.
"Ревком приказал и занять срочно надо вокзалы, почтамты и винные склады..."(С). После чего врубаем дес-метал по всем радио каналам и частотам, и крутим сцены массовых растерелов и отрезаний голов по телевидению. До полной кондиции местного населения.