Отправлено: 07.08.07 01:01. Заголовок: Завоевание Земли Империумом Людей (Warhammer 40k)

Варп-шторм переносит современную Солнечную систему в 40 тысячелетие. Через некоторое время силы Имперского Флота, отправляющиеся в очередной крестовый поход, обнаруживают высокоразвитую технически планету, населяющие которую люди в подавляющем большинстве своем даже не слышали о Бессмертном Императоре. Интересно в том числе, как отреагируют правительства Земли и вообще ее население на происходящее? Начнут поклоняться Императору? Попытаются сопротивляться? Или вести переговоры с нападающими?

 Отправлено: 13.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Сбить ядерным спутником-перехватчиком корабль Империума можно, но сложно (разве что экипаж старательно подставится под ядерный заряд, сняв щиты и отключив защиту, а заодно пришвартует для удобства все корабли друг к другу и старательно притворится, что не замечает старта спутника, загородив себе обзор планетой). Но у Империума этот корабль явно не последний, а дальше -

Кстати, не уверен, что имперскую броню можно так легко пробить атомным зарядом - если в нос, то точно не пробъет!

 Отправлено: 13.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, не уверен, что имперскую броню можно так легко пробить атомным зарядом - если в нос, то точно не пробъет!

Не пробитая броня но размазанный ударной волной по переборкам экипаж меня лично тоже устроит.

 Отправлено: 13.08.07 17:58. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Не пробитая броня но размазанный ударной волной по переборкам экипаж меня лично тоже устроит.

Думаю, при контактном или практически контактном взрыве линкору поплохеет так или иначе. Но при отсутствии такового в вакууме ударная волна линкор не сильно напугает (кто возьмется посчитать эффект от плазменного облачка, бывшего боеголовкой?)
Но идея взрывать линкор контактным взрывом мне лично напоминает подрыв танка миной-липучкой. Теоретически тоже возможно...

 Отправлено: 13.08.07 18:03. Заголовок: Re:

В общем Имперцам светит самое страшное оружие-арабский/русский/китайский пехотинец с АКМ и РПГ

 Отправлено: 13.08.07 18:11. Заголовок: Re:

Европа(западная) и США сольют сразу(возможное исключение-Германия или англия)После этогог имперцы будут ловить по джунглям Уго Чавеса заваливать Китай и Индию трупами и пытаться уничтожить С-400

 Отправлено: 13.08.07 18:16. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

В общем Имперцам светит самое страшное оружие-арабский/русский/китайский пехотинец с АКМ и РПГ

Кстати, кроме шуток. Стаббер Калашникова явно превосходит имперские лазганы.
тухачевский пишет:

цитата:

заваливать Китай и Индию трупами и пытаться уничтожить С-400

При этом правительства этих стран будут усердно уверять имперцев, что оне не виноватые и оно само приполжло. В случае с Россией возможен легкий культурный шок от сравнения орлов

 Отправлено: 13.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

При этом правительства этих стран будут усердно уверять имперцев, что оне не виноватые и оно само приполжло. В случае с Россией возможен легкий культурный шок от сравнения орлов

Плагиат!-кричали имперцы.

 Отправлено: 13.08.07 18:23. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Плагиат!-кричали имперцы.

Никак нет, это свидетельство глубокой культурно-этической общности двух братских народов, - улыбались русские Имперскому генералу Никите Курову, сопровождаемому инквизитором Федором Карамазовым (это не я придумал, это в первоисточнике так! )
И вообще, никто не знает, какой национальности Император...

 Отправлено: 13.08.07 18:23. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

заваливать Китай и Индию трупами

Зачем? Шугануть их ядрен-батоном. И все сразу умолкнут.

Dzedatis пишет:

цитата:

При этом правительства этих стран будут усердно уверять имперцев,

ЗАчем правительствам против Империума интриговать?

Вообще, ИМХО, Империуму сдадутся без войны. Ибо это шок коллосальнейший.

Dzedatis пишет:

цитата:

В случае с Россией возможен легкий культурный шок от сравнения орлов

Dzedatis пишет:

цитата:

И вообще, никто не знает, какой национальности Император...

Блин! Теперь я понял! Император - хетт по национальности!
Восславим Императора!

 Отправлено: 13.08.07 18:26. Заголовок: Re:

В DoWе есть инквизитор Мордехай... Что интересно - негр, то есть афроимперец

 Отправлено: 13.08.07 18:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Зачем? Шугануть их ядрен-батоном. И все сразу умолкнут.

То не правительственные войска, то арабские партизаны.Dzedatis пишет:

цитата:

ЗАчем правительствам против Империума интриговать?

Могут даже друг против друга с участием Империума (Товарищ Губернатор, пакистанцы проникают на нашу территорию и убивают ваших оккупантов, мы хотели сказать, гвардейцев. Стукните по ним, пожалуйста, ядрен-батоном, мы сами стиписняемся...)

 Отправлено: 13.08.07 19:11. Заголовок: Re:

У Имперцев нет тактических нюков ! Ну нет и все...
Так что для них в бою будет сюрпризец... возможно полный...
Хотя Астартес и не такое у хаоса видели
Думайте лучше как флот выносить… Молитвами как японцы ?

 Отправлено: 13.08.07 19:39. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

У Имперцев нет тактических нюков ! Ну нет и все.

Про ядрен-батон я писал уже после оккупации. Это наш ядрен-батон Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Думайте лучше как флот выносить… Молитвами как японцы ?

Да до тактических нюков может и не дойти. При любых раскладах лучше оккупация, чем Экстерминатус на голову, и правительства Земли не настолько суицидальны. Молитвами... боюсь, Император на такие молитвы отвечать не будет. Весь флот замочить не удасться (разве что сами постреляются) при любых раскладах. А потом придут подкрепления. И устроят бомбардировку с отсрочкой. Боюсь, капитуляция с Сопротивлением (ползучим и осторожным). А там, глядишь, и привыкнем...
После знакомства с земной наукой Империум, мягко говоря, удивится. В конце концов, неясно будет, кто кого собстьвенно, завоевал

 Отправлено: 13.08.07 19:56. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

то арабские партизаны

Уж что, что, а партизанов давить любая империя умеет.

Dzedatis пишет:

цитата:

Могут даже друг против друга с участием Империума

О! Это уже другой коленкор.

 Отправлено: 13.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Уж что, что, а партизанов давить любая империя умеет

И будет.

 Отправлено: 13.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

О! Это уже другой коленкор.

Разделяй и властвуй

 Отправлено: 13.08.07 20:54. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Не пробитая броня но размазанный ударной волной по переборкам экипаж меня лично тоже устроит.

Хе-хе... Вы сначала щит пробейте. И учтите, что линкор рассчитан на таран других кораблей носом - так что какие-то защитные устройства у него имеются!

 Отправлено: 13.08.07 21:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

так что какие-то защитные устройства у него имеются

Гравицапа
Таки видимо БМ-40т.л. это не "давным-давно, в другой галактике", а "наши дни, другая Вселенная" с совершенно другой физикой.
Ибо (прочитала что-то про спайсмаринесов) РЭП/РЭБ там и не пахнет, дистанции боёв смешные и т.д. Видимо усё это там просто невозможно, зато бывают "щиты" и "лазеры-шлазеры".
Тогда исход конфликта будет зависеть от того, чьи правила будут работать в мире борьбы. Если наши, то Земля оттибидохает пару патрульных кораблей (в силу всего, перечисленного ув. Фалангером (сорри за транслит)), а Империя будет в . Поскольку "це". в смысле "с".
Если БМ-40т.л. - то Земля станет заурядной колонией. Поскольку ся наша техника осыпется и воевать станет нечем.

 Отправлено: 13.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

это там просто невозможно, зато бывают "щиты" и "лазеры-шлазеры". Тогда исход конфликта будет зависеть от того, чьи правила будут работать в мире борьбы. Если наши, то Земля оттибидохает пару патрульных кораблей (в силу всего, перечисленного ув. Фалангером (сорри за транслит)), а Империя будет в . Поскольку "це". в смысле "с". Если БМ-40т.л. - то Земля станет заурядной колонией. Поскольку ся наша техника осыпется и воевать станет нечем

а если и те и другие?

 Отправлено: 13.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Гравицапа Таки видимо БМ-40т.л. это не "давным-давно, в другой галактике", а "наши дни, другая Вселенная" с совершенно другой физикой. Ибо (прочитала что-то про спайсмаринесов) РЭП/РЭБ там и не пахнет, дистанции боёв смешные и т.д. Видимо усё это там просто невозможно, зато бывают "щиты" и "лазеры-шлазеры". Тогда исход конфликта будет зависеть от того, чьи правила будут работать в мире борьбы. Если наши, то Земля оттибидохает пару патрульных кораблей (в силу всего, перечисленного ув. Фалангером (сорри за транслит)), а Империя будет в . Поскольку "це". в смысле "с". Если БМ-40т.л. - то Земля станет заурядной колонией. Поскольку ся наша техника осыпется и воевать станет нечем.

Так как тема - перенос Земли в пространство WH-40, то действуют их физические законы!

 Отправлено: 13.08.07 21:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а если и те и другие?

Эээ... Луч лазера растратил энергию на поглощение воздуха, но успешно, тем не менее, поразил Т-80?

 Отправлено: 13.08.07 21:19. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Эээ... Луч лазера растратил энергию на поглощение воздуха, но успешно, тем не менее, поразил Т-80?

Приблизительно

 Отправлено: 13.08.07 21:20. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а если и те и другие?

Будет новая Вселенная, с параметрами, отличными от параметров 2 исходных. Т.е. не будет работать ничего. Т.е. всем.

 Отправлено: 13.08.07 21:22. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как тема - перенос Земли в пространство WH-40, то действуют их физические законы!

Тада "Засуньте пушки себе в зад!" (дядя Фёдор) поскольку они работать не будут

 Отправлено: 13.08.07 21:23. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Будет новая Вселенная, с параметрами, отличными от параметров 2 исходных. Т.е. не будет работать ничего. Т.е. всем

Заинька пишет:

цитата:

Будет новая Вселенная, с параметрами, отличными от параметров 2 исходных. Т.е. не будет работать ничего. Т.е. всем

А может так:лазеры в 2 раза слабее

 Отправлено: 13.08.07 21:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А может так

Да, и некоторые деффки несколько беременны

 Отправлено: 13.08.07 21:33. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Да, и некоторые деффки несколько беременны

А выможете предложить что-то имгое, чтобы пообедитель диктовался не физикой?

 Отправлено: 13.08.07 21:44. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А выможете предложить что-то имгое, чтобы пообедитель диктовался не физикой?

Это как? С каких пор вообще победитель диктуется не физикой?
В жёлтой прессе пишут, что у Евреев есть специальная молитва, с просьбой Богу рассудить молящегося и его обидчика. После ритуала кто-то из них обязательно помрёт. Других вариантов не припоминаю

 Отправлено: 13.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

как? С каких пор вообще победитель диктуется не физикой

Не только физикои.но и военно-техническим потенциалом, личным составом, населением...

 Отправлено: 13.08.07 21:52. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

военно-техническим потенциалом

Значит нехай танки будут без гравицапы, лишь бы с гравицапами были танковые заводы
Я к чему. Если физика Вселенной наша, то никакой Империи не будет. Сдохнет сверхсветовой привод и превед. Если не наша, то никакого потенциала Империи задействовать не придётся - Земля капитулирует перед первой канонеркой в обмен на гуманиторную помощь (ни одного завода ведь не работает).
А немножко беременной быть тяжко.
Я сказала (с)

 Отправлено: 13.08.07 21:53. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Земля капитулирует перед первой канонеркой в обмен на гуманиторную помощь (ни одного завода ведь не работает).

именно про это и говорю

 Отправлено: 13.08.07 21:58. Заголовок: Re:

Да нормальная у них физика ;) только знают частично побольше нашего (вернее не знают, а умеют использовать). + есть варп (а может и у нас нечто подобное есть ?)
Кстати, стрелять то лазером удобней – куда навел туда и попадет. А из АКМ ?
Из моих знакомых, многие ухитрялись со 150ти метров, из положения лежа, не попасть в ростовую мишень !
Пусть лазер бьет на 150 метров, а дальше пыль и т.д. его ослабляет. Все равно очень не плохо и удобно. А если еще есть запас энергии на большое количество выстрелов ?
И рожки менять не нужно постоянно… А если еще и легкий ?
Да, можно сделать защитные костюмы – но вот сколько процентов реально отразиться ?
Просто дальность поражения уменьшиться и все.
А плазма – явно плазмоиды боевые – шаровые молнии.
А уж земное оружие в мире WH40k и подавно будет работать…
Не вижу я тут особых конфликтов… принципиальных.

 Отправлено: 13.08.07 22:03. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

олько знают частично побольше нашего

Угу. Вы представляете, чтобы танк таранил танк и имел для того приспособу. Даже Немцы столько не курили Имперцы оптики не знают на уровне середины 20го столетия? Скорее "знают" только она не работает. Вероятнее.
Тогда и факела на кораблях понятны

 Отправлено: 13.08.07 22:06. Заголовок: Re:

Вы читали флафф ? из него многое понятно.
Представьте темные века, в которых из античности сохранились работающие (саморемонтируемые) машины и устройства.
Вот и начинается укрощение духа машин. Поскольку везде ИскИны (не путать с искусственным разумом), с машиной вполне можно говорить и уговаривать ее :)
Нет ученых в WH40k, есть жрецы. Фактически нет знаний в том виде как у нас.
И науки нет. Отсюда такие нелепости.
А книжки ваховские многие не по бэку и флаффу написаны, и авторы порят отсебятину.
Кстати, помните разговор с заводом в “Господе гнева” ? Вот в WH40K примерно тоже самое…
думаю уровень их знаний во многих областях хуже нашего 18-19го века.

 Отправлено: 13.08.07 22:15. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Фактически нет знаний в том виде как у нас

Как можно недопетрить до открытого прицела (при тренированном стрелке до 1.5км помогает) на стволе пушки Nue не знаю. Отпадёт необходимость целиться по лучу, появится возможность увеличить дистанцию боя, в анналы истории выпадет лазер-шмазер................. Немыслимо фундаменталистам? Так есть ведь там и прагматики, есть народ, которому просто терять нечего.
У "мира" ведь игрушка в основе?

 Отправлено: 13.08.07 22:27. Заголовок: Re:

Да. В основе настольная игра – солдатики, фактически.
Было уже несколько редакций (в ранней, даже ереси не было – Император попал на трон от старости и т.д.).
А вот как можно было недопетрить до хомута ? До книгопечатанья конечно труднее допетрить, но хомут ? Неужели за лет 10-20 нельзя дойти чисто экспериментальным путем, перепробовав кучу вариантов ?
Так нет… сколько столетий мучились ? Вот и тут тоже самое. Все работают постоянно, Империя воюет на сотнях фронтов – сесть и задуматься толком некогда.
А механикусы конкурентов быстро почикают, если кто начнет дома вондервафли собирать…. Дух машины оскверняет – на костер…
Средние века это все. Есть религия, нет науки… или почти нет.
Понятно, что при развитых средствах связи это вряд ли возможно… хотя… посмотрите вокруг, принцип работы бытовой техники (всей) вам понятен ?
Не общий принцип и алгоритмы (нажать здесь, и т.д.) – а именно принцип работы.
Скажу честно – мне нет. Кое что требует поиска в Интернете, с ходу ответить не смогу.
А в мире WH40K подобное доведено до абсурда. Когда уже никто не знает как оно на самом деле работает. Есть лишь СШК и заводы автоматы.
IMHO такой мир мало вероятен… но … игра есть игра…

 Отправлено: 13.08.07 22:33. Заголовок: Re:

Nue, в РИ до оного прицела додумывались лет триста. При связи только подвижными и сигнальными средствами и постоянных войнах на всех фронтах. А также при действующей много где цеховой (пережитками) организации производства, отсутствии вычислительной техники и т.п.

 Отправлено: 13.08.07 22:36. Заголовок: Re:

Кстати, а в вахе прицелов точно нет ?
Там разве нет наведения артиллерии с кораблей ?
Грубо говоря, если у вас есть огромная гора готовых зажигалок, вам не нужно изобретать огниво.

IMHO все же физика WH40k ~ земной… хотя, нюансы могут быть…

 Отправлено: 13.08.07 22:46. Заголовок: Re:

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Кстати, а в вахе прицелов точно нет

Титанег (как в первоисточниках=наборах солдатиков) оснащён супер-пупер кулаком. Какой прицел, во имя Разума?

 Отправлено: 13.08.07 22:50. Заголовок: Re:

В опшем если сможем каким хитрым макаром сразу и быстро замочить всех прилетевших через 50 лет ГИ круче Империума, Эльдар и Хаоситов вместе взятых.

ЗЫ. Я знаю КАК работает окружающая меня техника, по крайней мере основные принципы.