Отправлено: 30.07.07 20:16. Заголовок: Японские шахиды?

Наткнулся на следующий текст:

цитата:

But it is true that the army has retained the purest form of the samurai spirit. It displays it clearly to the whole nation. The "three living bombs" displayed the samurai spirit in Shanghai in 1931. Three simple soldiers carried concealed bombs to open a passage for the soldiers who would follow them.

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/japan.htm

Может кто либо имеет больше информации про это, г-н Читатель, коллега Магнум?

 Отправлено: 30.07.07 20:24. Заголовок: Re:

где-то читал, что арабы первоначально юзали японских "шахидов", потом токо своих завели

 Отправлено: 30.07.07 21:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

юзали японских "шахидов"

это не "шахиды", а бежавшие на бв остатки "японской красной армии", террористы фанатики левого толка. правда насколько они были шахиды это вопрос

 Отправлено: 30.07.07 22:00. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

где-то читал, что арабы первоначально юзали японских "шахидов", потом токо своих завели

Первое (в современной истории) "применение" человека-бомбы на ближнем востоке относится ко времени ирано-иракской войны, (персидский подросток остановил собой танк) и никак не связано с японцами.

 Отправлено: 30.07.07 22:50. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

банзай пишет:

это не из меня цитата красный барон пишет:

цитата:

Первое (в современной истории) "применение" человека-бомбы на ближнем востоке относится ко времени ирано-иракской войны, (персидский подросток остановил собой танк) и никак не связано с японцами.

а разве не безумный шейх эту стратегию применил первым

 Отправлено: 02.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Не встречал. Попробую проверить на подлинность.

 Отправлено: 02.08.07 15:29. Заголовок: Re:

Magnum, thks!

 Отправлено: 04.08.07 22:13. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

а разве не безумный шейх эту стратегию применил первым

Безумный шейх, это кто?

 Отправлено: 06.08.07 15:44. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Первое (в современной истории) "применение" человека-бомбы на ближнем востоке относится ко времени ирано-иракской войны, (персидский подросток остановил собой танк) и никак не связано с японцами.

Упомянутые "японские шахиды" были использованы ООП ещё в начале 70-х (1973, ЕМНИП), т.е. задолго до ирано-иракской войны. В то время ООП была ещё не исламистской, а вполне марксистской организацией, а японцы не до конца утратили самурайский дух

 Отправлено: 07.08.07 12:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

помянутые "японские шахиды" были использованы ООП ещё в начале 70-х (1973, ЕМНИП)

Где про это сказано? Ссылочку можно?

 Отправлено: 07.08.07 12:55. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

А ссылочку можно?

"Структура и связи Красной армии Японии плохо изучены, возможно поддерживает связи с Антивоенным Демократическим Фронтом (Японская левацкая организация). Имеют длительные контакты и тесно сотрудничают с радикальными палестинскими террористами, широко сотрудничает с "Народным фронтом освобождения Палестины", от имени которого провели несколько операций в семидесятые годы. По данным спецслужб США и Великобритании Красная армия Японии получает финансовую помощь от палестинских террористов, возможно - от Ливии и сторонников в Японии.

Самыми известными террористическим актами, совершенными организацией "Красная армия Японии" являются:

Май 1972. Нападение трёх вооружённых автомотами и гранатами террористов на авиапассажиров в аэропорту Лод (Израиль). Убито 26 человек"
http://www.nationalsecurity.ru/library/00016/00016sekigun.htm

 Отправлено: 07.08.07 13:26. Заголовок: Re:

В статье нет упоминания о взрывах на ближнем востоке, совершенных смертниками - японцами по национальности. Не приводятся описания таких терактов, обстоятельства их совершения, имена смертников, колличество жертв. Кроме того, автор (ИМХО) не является профессиональным арабистом и поэтому использует не первоисточники, а информацию из вторых - третьих рук (зачастую искаженную). В книге Евгения Примакова "Ближний Восток, на сцене и за кулисами" я не встретил никаких упоминаний о "японских шахидах".

 Отправлено: 07.08.07 14:00. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Кроме того, автор (ИМХО) не является профессиональным арабистом

Ну Вы и зануда Тем не менее то, что Примаков по какой-то причине на захотел упомянуть об этом теракте, ещё не говорит, что теракта не было. Упоминания о нём встречаются довольно часто.

"Среди пассажиров самолета компании "Эр Франс", приземлившегося в аэропорту в Лоде в 10 часов вечера 30 мая, были три японских террориста, прошедших подготовку в лондонской ячейке "Народного фронта освобождения Палестины". Все трое принадлежали к японской террористической группе "Армия красной звезды" и из солидарности с палестинскими коллегами согласились осуществить теракт на территории Израиля. Получив багаж, они извлекли из сумок автоматы Калашникова и открыли беспорядочную стрельбу во всех направлениях. В зале аэропорта началась паника, помешавшая сотрудникам службы безопасности сразу обезвредить террористов. Один из нападавших сумел проникнуть на летное поле и сумел забросать гранатами самолет авиакомпании "Эль Аль", битком набитый пассажирами. Результаты теракта были ужасающими - 25 убитых и 71 раненых. "
http://www.svoboda.org/archive/crisis/mideast/0501/ll.053001-2.asp

 Отправлено: 07.08.07 14:18. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

больше информации про это

Пока ничего не нашел. Вообще, в Шанхае-31 не так много боев было, так что подозрительно все это. Но поиски продолжаются.

 Отправлено: 07.08.07 14:22. Заголовок: Re:

П.С. Что касается японцев на Ближ.Востоке, то надо определиться с терминами. Совершали теракты? Да. Как "живые бомбы"? Скорее нет, чем да. Один на гранате подорвался, потому что сдаваться не хотел, но как раз при этом взрыве пострадавших не было, АФАИР.


красный барон пишет:

цитата:

Евгения Примакова "Ближний Восток, на сцене и за кулисами"

в паровозную топку. можно вместе с автором.

 Отправлено: 07.08.07 18:25. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

"Среди пассажиров самолета компании "Эр Франс", приземлившегося в аэропорту в Лоде в 10 часов вечера 30 мая, были три японских террориста, прошедших подготовку в лондонской ячейке "Народного фронта освобождения Палестины". Все трое принадлежали к японской террористической группе "Армия красной звезды" и из солидарности с палестинскими коллегами согласились осуществить теракт на территории Израиля. Получив багаж, они извлекли из сумок автоматы Калашникова и открыли беспорядочную стрельбу во всех направлениях. В зале аэропорта началась паника, помешавшая сотрудникам службы безопасности сразу обезвредить террористов. Один из нападавших сумел проникнуть на летное поле и сумел забросать гранатами самолет авиакомпании "Эль Аль", битком набитый пассажирами. Результаты теракта были ужасающими - 25 убитых и 71 раненых. "

В данном случае не использывались "живые бомбы", это обычный теракт. Кроме того, данная цитата никак не обосновывает мысль о том, что японцы не только участвовали в терактах на ближнем востоке, но и обучили тактике использования смертников своих арабских "коллег".

Magnum пишет:

цитата:

в паровозную топку. можно вместе с автором.

Весьма смелое утверждение. Обоснуйте.

 Отправлено: 07.08.07 19:25. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Весьма смелое утверждение. Обоснуйте.

Это же очевидно. Примаков - выживший из ума маразматик, а его книжонка - смесь неандертальского агитпропа столетней давности и горячечного бреда пациента сумасшедшего дома.

Впрочем, было бы из-за чего переживать, мы таких книжонок насмотрелись. 1-й раз трагедия, 2-й раз фарс. "И это пройдет".

 Отправлено: 07.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это же очевидно. Примаков - выживший из ума маразматик, а его книжонка - смесь неандертальского агитпропа столетней давности и горячечного бреда пациента сумасшедшего дома. Впрочем, было бы из-за чего переживать, мы таких книжонок насмотрелись. 1-й раз трагедия, 2-й раз фарс. "И это пройдет".

Все ясно: кроме примитивных оскорблений, вы не имейте других аргументов против Примакова.

 Отправлено: 07.08.07 21:03. Заголовок: Re:

Оффтоп: А какие еще аргументы, если он даже про японцев не написал?!

 Отправлено: 07.08.07 21:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А какие еще аргументы, если он даже про японцев не написал?!

И про китайцев тоже, потому что он арабист.

 Отправлено: 09.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

But it is true that the army has retained the purest form of the samurai spirit. It displays it clearly to the whole nation. The "three living bombs" displayed the samurai spirit in Shanghai in 1931. Three simple soldiers carried concealed bombs to open a passage for the soldiers who would follow them.

Вообще-то, тут, как в известном анекдоте Армянского радио: и дело было в 1932, и была то не бомба, а "бангалорская торпеда", и никто ее не прятал, и вообще впоследствии выяснилось, что командир полка наврал - не было никакого особого самопожертвования, а солдаты погибли в обычной атаке.

На русском об этом есть немного в "Камикадзе" Иванова.

Вот тут еще этот вопрос обсуждался (на английском): http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=104946
И пара ссылок:
http://plaza.harmonix.ne.jp/~y-takuya/Bakudan/top.htm
http://www.flickr.com/photos/nihonbunka/15391835/

Кстати, "по мотивам" их смерти был снят фильм и написана песня.

 Отправлено: 09.08.07 12:11. Заголовок: Re:

Евгений Пинак, спасибо огромное!

 Отправлено: 09.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Не за что. Если еще чего надо - спрашивайте. Я, конечно, больше по флоту "копаю", но и славную "Великояпонскую императорскую армию" тоже не забываю.

 Отправлено: 20.08.07 17:26. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

и дело было в 1932, и была то не бомба, а "бангалорская торпеда",

Спасибо и от меня.