Отправлено: 13.08.07 15:47. Заголовок: Очередная Япония в войне.

Япония соглашается на ультиматум США от 26 ноября 1941 года и выводит свои войска из Китая. Об чём собственно в ноте Хелла и шло.

 Отправлено: 13.08.07 15:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

ультиматум США от 26 ноября 1941 года и выводит свои войска из Китая. Об чём собственно в ноте Хелла и шло.

Смерти подбно.А Маньчжурия?

 Отправлено: 13.08.07 16:02. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Смерти подбно.А Маньчжурия?

В ноте, емнип, речь шла о Китае. Сыны Ямато и потомки самураев ожидали в ноте требования уйти из Индокитая, и в некоторой степени были морально готовы на это, а получив паче чаяния требование покинуть Китай у них посносило крышу. Хотя уход из Китая, но присутствие в Манчжурии и Индокитае как по мне не худший вариант.

 Отправлено: 13.08.07 16:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

присутствие в Манчжурии

А если амеры скажут,что Маньчжурия-Китай?

 Отправлено: 13.08.07 16:08. Заголовок: Re:

Вопрос не в японцах . САСШ ( точнее президент ) хотят выйти из самоизоляции и вступить в воину . И сделают это . Ну доведут они японцев до ручки !

 Отправлено: 13.08.07 16:13. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Вопрос не в японцах . САСШ ( точнее президент ) хотят выйти из самоизоляции и вступить в воину . И сделают это . Ну доведут они японцев до ручки !

Ну, вот они и выйдут из самоизоляции в Китай.

 Отправлено: 13.08.07 16:27. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

САСШ

Коллеги, а давайте всё-таки не заниматься перевиранием названий стран, а? Хотя бы в этом разделе.

 Отправлено: 13.08.07 16:35. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А если амеры скажут,что Маньчжурия-Китай?

Первоначально не говорили...

 Отправлено: 15.08.07 02:02. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

В ноте, емнип, речь шла о Китае. Сыны Ямато и потомки самураев ожидали в ноте требования уйти из Индокитая, и в некоторой степени были морально готовы на это,

В ноте Корделла Холла речь шла о трех условиях:
-эвакуировать яп. войска из Китая,
-признать правительство Чан Кайши,
- оставить Индокитай.
Это была сознательная акция американской дипломатии на раззадоривание японцев. Предполагалось, что Япония будет быстро разгромлена, но надо было выставить ее агрессором.
См., например, здесь:
http://militera.lib.ru/prose/russian/korolkov/34.html
Надо заметить, что Япония уже разработала план нападения на Перл=Харбор.

 Отправлено: 15.08.07 07:03. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Это была сознательная акция американской дипломатии на раззадоривание японцев. Предполагалось, что Япония будет быстро разгромлена, но надо было выставить ее агрессором.

А значит альтернативы здесь нет.

 Отправлено: 15.08.07 09:04. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

В ноте Корделла Холла речь шла о трех условиях:

Можно оригинал?

 Отправлено: 15.08.07 11:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Можно оригинал?

Присоединяюсь.
Вообще обычно говорят об ошибке, где вместо имевшегося в виду "Индокитая" оказался "Китай".

Digi пишет:

цитата:

Предполагалось, что Япония будет быстро разгромлена, но надо было выставить ее агрессором.

Этта.. Кем это предполагалось и кто и чем собирался её быстро громить? Возможно даже планы быстрого разгрома покажете?

 Отправлено: 15.08.07 11:11. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Япония соглашается на ультиматум США от 26 ноября 1941 года и выводит свои войска из Китая. Об чём собственно в ноте Хелла и шло.

Следующая нота говорит о страданиях айнов и требует вывода войск с Хокайдо.

 Отправлено: 15.08.07 11:19. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Можно оригинал?

Врать не буду, в оригинале сей документ я не читал, только в изложении.
Однако в разных источниках смысл изложенного совпадает.
http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/02.html
http://www.library.by/portalus/modules/history/readme.php?subaction=showfull&id=1096316874&archive=&start_from=&ucat=1&
http://kimo.univ.kiev.ua/WW/65.htm
Не думаю, что Холл мог спутать Китай с Индокитаем - он не Буш-мл.

 Отправлено: 15.08.07 11:32. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Кем это предполагалось и кто и чем собирался её быстро громить? Возможно даже планы быстрого разгрома покажете?

Главная линия американских стратегов в 1940-1941гг. была завязана на том посыле, что в войну против Японии так или иначе вступит СССР.
США отводилась роль "добивающего".

 Отправлено: 17.08.07 09:02. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Digi пишет: цитата: В ноте Корделла Холла речь шла о трех условиях: Можно оригинал?

Вот оригинал: http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/Dip/PlanB.html#10point

Digi пишет:

цитата:

Yorick.kiev.ua пишет: цитата: Кем это предполагалось и кто и чем собирался её быстро громить? Возможно даже планы быстрого разгрома покажете? Главная линия американских стратегов в 1940-1941гг. была завязана на том посыле, что в войну против Японии так или иначе вступит СССР. США отводилась роль "добивающего".

Где Вы эту траву взяли? Мечты - да, мечты о том, что за США воевать будет СССР, были. А вот реальные планы настраивались на затяжную кампанию, причем без особой помощи союзников.

И вообще:
thrary пишет:

цитата:

Япония соглашается на ультиматум США от 26 ноября 1941 года и выводит свои войска из Китая. Об чём собственно в ноте Хелла и шло.

Учитывая то, что Япония решила, что война с США и Англией не должна мешать ее планам продвижения на юг, еще в июле 1940, мне это кажется невероятным.
Для развилки уже слишком поздно.

 Отправлено: 17.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Вот оригинал: http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/Dip/PlanB.html#10point

Ну, собственно, то о чем и шло в субже.

 Отправлено: 17.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Учитывая то, что Япония решила, что война с США и Англией не должна мешать ее планам продвижения на юг, еще в июле 1940, мне это кажется невероятным. Для развилки уже слишком поздно.

Если мне не изменяет память окончательное решение было принято в сентябре(? может августе) 1941 года.

Времени еще вагон и маленькая тележка. США влазить в разборки в азии не шибко жаждал.

 Отправлено: 17.08.07 15:11. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

реальные планы настраивались на затяжную кампанию, причем без особой помощи союзников.

"АВС-1" и "Рейнбоу"?

 Отправлено: 17.08.07 19:05. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память окончательное решение было принято в сентябре(? может августе) 1941 года.

Решение _атаковать_ страны АБДА было принято 2 ноября 1941. А вот решение "идем на Юга - и будь, что будет" - которое, собственно, и привело к замораживанию активов, запрету поставок нефти и т.п. - было принято именно в июле 1940. Так что развилка должна быть как минимум в то время.

Digi пишет:

цитата:

"АВС-1" и "Рейнбоу"?

Скорее, WPL-46 .

 Отправлено: 17.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

принято 2 ноября 1941.

Значит я перепутал с совещанием, когда решили, что СССР может подождать, а южный автобус уходит.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Так что развилка должна быть как минимум в то время.

Так вот они полезли на ЮГА. И им сказали - ну ладно, таки французский индокитай(который ЮГА и есть) - ваш, господа японцы. Только из Китая уйти немедленно.

Т.е. я не понимаю, что в ноте Хелла такого, что идет в разрез со стратегическими планами Японии, ну если отвлечься от экзерцизмов товарища Коное.