Отправлено: 03.08.07 09:22. Заголовок: Русская "Дженерал Электрик"?
Коллеги, вот какой вопрос возник: в последней четверти 19 века в россии начала бурно развиваться электротехника. Яблочков, Ладыгин, Доливо-Добровольский. Практически все они в период реакции Александра III эммигрировали.
Возмём альтернативу, что не было маштабной реакции и все изобретатели-электрики остались в России. Компании Ладыгина и Яблочкова в 1880-х объединились и пошли по тому же пути, что и американская "Дженерал электрик".
Что даст России успешная электро-техническая компания? Какие области промышленности и общественной жизни она сможет подхлестнуть?
Одна компания ничего не решает ... она и так бы возникла, или западные расширились (типа Сименс и Шукерт). Проблема в другом: спрос, развитие всех сфер жизни, большая свобода, которая необходима для предпринимательства, разумные законы, и социальная база 9повышение уровня образования, например). И техническая база. неграмотного крестьянина можно превратить в землекопа, но вырастить из него токаря уже не просто, а гальваньщика?
Вступить в ПМВ в 1918 ( как САСШ ) . В РИ всё это развивалось , с отстованием , но развивалось . Отложите вывоз заводов из западных ( самых развитых ) частей России , и будут вам авто и электрозаводы .
Одна компания ничего не решает ... она и так бы возникла, или западные расширились (типа Сименс и Шукерт).
Они все с начинали с того, что изобретатель получал пакет и организовывал фирму. Изобретатели у нас были, но вот реализоваться им не дала реакция/неальновидность властей. Однако заметте до сих пор на рынке электротехники ведущую роль играют гиганты, зародившиеся в конце 19 века.
Max пишет:
цитата:
И техническая база. неграмотного крестьянина можно превратить в землекопа, но вырастить из него токаря уже не просто, а гальваньщика?
Фабричные школы. В Ри во всяком случае выбрали этот путь.
На самом деле электротехника прежде всего увеличивает общую производительность труда за счёт освещения и автоматизации.
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
Отправлено: 03.08.07 13:32. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Они все с начинали с того, что изобретатель получал пакет и организовывал фирму. Изобретатели у нас были, но вот реализоваться им не дала реакция/неальновидность властей.
Реализоваться им не дало то, что они все были идеалистами и чистыми технарями, а коммерческо-финансовым и организационным вопросам уделяли мало внимания (Яблочков) либо вообще доверяли их довольно сомнительным личностям (Лодыгин), а и Сименс, и Эдисон были не только инженерами и изобретателями, но и менеджерами, и коммерсантами от бога. Вот если бы электричеством заинтересовался какой-нибудь действительно серьезный коммерсант - Мамонтов, Губонин или Рябушинский (а не питерские финансовые спекулянты, как в случае с Лодыгиным) - он бы и инженеров до кучи собрал бы, и коммерческо-финансовыми и организационными вопросами занимался бы - так никакая поддержка верхов не нужна. как не нужна она была Эдисону. Электроосвещение городов, при грамотной раскрутке - сверхприбыльный бизнес, а есть еще и трамвай, электрификация предприятий и пр.
Cименс, и Эдисон были не только инженерами и изобретателями, но и менеджерами, и коммерсантами от бога
Не обобщайте, если Эдисон действительно обладал торговой жилкой, то Сименсы были не коммерсантами, а промышленниками. У них был чисто семейный бизнес, который кстати раскрутился далеко не сразу.
Андрей Матвеев пишет:
цитата:
Электроосвещение городов, при грамотной раскрутке - сверхприбыльный бизнес, а есть еще и трамвай, электрификация предприятий и пр.
Вот и я о чём. Тут вообще складывается интереснейшая ситуация. Яблочков не смог получить патента в России и уехал во Францию. Там он его получил и запустил производство своих "свечей". Однако "свечи Яблочкова" очень быстро перегорали - буквально через полтора часа их надо было менять.
В 1884 г. эммигрировавший к тому времени Лодыгин начал массово выпускать свою, более совершенную лампу накаливания, которую можно многократно зажигать и гасить. Деловые партнеры стремятся столкнуть Яблочкова с Лодыгиным, но Яблочков понимая, что технически продукция лодыгина более совершенна предоставил ему свои каналы сбыта и начал оказывать финансовую помощь. Возмущенные акционеры его компаний разбежались, понимая, что компания прогорает.
Однако если бы ни Яблочков ни Лодыгин не эммигрировали, то... скорее всего они бы познакомились гораздо раньше, чем в РИ. Ещё в Петербурге. Лодыгин был весьма известен в научных кругах. Ещё в В 1872 году Лодыгин публично продемонстрировал свою лампу и в том же году подал "прошение на привилегию" на "способ и аппараты дешевого электрического освещения". Его лампы включались параллельно на одно и то же напряжение и могли иметь разную мощность, а источником питания для них служил генератор постоянного тока. Это был настоящий прорыв в годы тотального газового освещения. 1874 г. он получил Ломоносовскую премию от Петербургской академии наук.
Лодыгин вместе со своим другом Василием Дидрихсоном основал собственную компанию "Русское товарищество электрического освещения Лодыгин и К°". А летом следующего года ее продукция вызвала сенсацию городского масштаба, залив светом одну из столичных улиц.
Если Яблочков получит свой патент на дуговую лампу в России - Лодыгин наверняка постарается встретиться с ним и предложить войти в партнёры. Учитывая, что Яблочков - типичный "технарь", думаю он с радостью схватится за это предложение. Чем ехать в далёкую Францию, с малыми шансами на успех, он скорее выберет партнёрство в уже существующей, успешной (на тот момент) компании Лодыгина, разделяющего его страсть к электричеству.
И будующее у совместной "Русское товарищество электрического освещения Лодыгин, Яблочков и К°" есть. Лодыгин первым стал откачивать из ламп воздух, чем увеличил их срок службы во много раз. Другим изобретением Лодыгина направленным на увеличение срока службы ламп было наполнение их инертным газом. Всё это сулило огромные перспективы Лодыгинскому предприятию.
В РИ насколько талантлив был Лодыгин в электротехнике, настолько же наивен он оказался в бизнесе. Его компания, вместо того чтобы заняться производством и усовершенствованием первых моделей ламп, пустилась в рискованные биржевые спекуляции. Торговля акциями, или, как тогда говорили, паями, как раз вошла в моду. Уделом большинства стало быстрое разорение. Этой участи не избежала и компания Лодыгина. Краху компании помогло и конкурирующее изобретение - в 1876 году лампа накаливания Лодыгина неожиданно оказалась в тени "электрической свечи" (дуговой лампы) Павла Яблочкова. В отличие от лодыгинских ламп, более мощные "свечи" Яблочкова произвели сенсацию не только в России, но и во всем мире. Белые матовые шары, излучавшие невиданно яркий свет, осветили Елисейские Поля и набережную Темзы, улицы Мадрида, Неаполя, Берлина. Европейские газеты писали о "русском солнце", акционерные общества с участием Яблочкова росли и росли.
Однако если Яблочков изначально будет партнёром Лодыгина - история повернётся по-другому. У Лодыгина не будет конкурентов ни на российском, ни на мировом рынке на тот момент. Кроме того сотрудничество с Яблочковым и запуск его свечей в серийное производство даст мощный толчок объединённой компании.
Эдисон же увы в данной АИ ряд ли сможет претендовать на лавры изобретателя электрического света. Дело в том, что есть большое подозрение, лампочка Эдисона началась, как это ни парадоксально со статей в 1880 г. во французских научных журналах в которых рассматривался новый вариант лампы - заполненной инертным газом и с нагревательным элементом в виде спирали. Автором этих статей был Лодыгин, к тому времени прогоревший и отошедший от коммерции, но успешно занимавшийся научной деятельностью. Не буду утвержать, что предприимчивый американский изобретатель воспользовался опубликовоной идеей, но т.к. первые лампочки Эдисона появились в конце того же 1880 г., можно говорить с уверенностью, что если бы предприятие Лодыгина продолжало свою работу, он наверняка бы опередил Эдисона в этой области.
Остался один момент - умный финансовый руководитель. Человек способный дать взойти семенам труда Лодыгина и Яблочкова. В РИ этого человека не нашлось. Если он будет в АИ - место "Дженерал Электрик" займёт "Русское товарищество электрического освещения Лодыгин, Яблочков и К°".
Тут вообще складывается интереснейшая ситуация. Яблочков не смог получить патента в России и уехал во Францию. Там он его получил и запустил производство своих "свечей". Однако "свечи Яблочкова" очень быстро перегорали - буквально через полтора часа их надо было менять.
В 1884 г. эммигрировавший к тому времени Лодыгин начал массово выпускать свою, более совершенную лампу накаливания, которую можно многократно зажигать и гасить.
Это абсолютный оф-топ, но почему эти два эмигранта не зачислены в предатели?
Бивер Какая фигня. Патент получить не мог Финансирования не нашел Слава Российским чиновникам 19 века! Они не тратили налоги на никчемные лампы накаливания. У народа и так все было
Нереально. Нет людей и в ближайшее время (в РИ вплоть до 30-х) не будет, чтоб поднимать данную отрасль промышленности. Нет сбыта внутри страны, и нет желания со стороны государства. А отджельные учёные подобны метеорам в небе: вспышка и всё.
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
Отправлено: 04.08.07 14:21. Заголовок: Re:
Круглый пишет:
цитата:
Нет людей и в ближайшее время (в РИ вплоть до 30-х) не будет, чтоб поднимать данную отрасль промышленности.
Лодыгин, Яблочков, Чиколев, Бенардос, Славянов, Пироцкий, Доливо-Добровольский, Классон, Лачинов, Полешко, Усагин, Вологдин, Михальский, Голубицкий, Игнатьев, Попов, Колбасьев, Розинг, школа Столетова на физфаке Московского университета, Электротехнический институт в Петербурге... Круглый пишет:
цитата:
Нет сбыта внутри страны,
То-то немецкие электрокомпании наращивали объемы продаж в России на 100-200% ежегодно! Электроосвещение и электрификация Петербурга и Москвы давали колоссальные прибыли, но только Сименсам и АЭГ. К тому же при наличии опережающих технологий (которыми были в свое время свеча Яблочкова, а позже - лампа накаливания с тугоплавкой нитью и электроплавильные печи Лодыгина, электродвигатели и генераторы трехфазного тока Доливо-Добровольского, электросварка Бернадоса) нашей продукции был бы открыт весь мир. Круглый пишет:
цитата:
и нет желания со стороны государства.
Во-первых, оно и не обязательно - Эдисон без него как-то обходился, так же как и Яблочков в годы расцвета своего бизнеса. А во вторых, кто вам сказал, что его не было? Советские учебники? Лодыгина активно поддерживал Великий Князь Константин Николаевич и его окружение. Вот только отсутствие квалифицированных организаторов производства и коммерсантов эта поддержка не заменила.
Извините, но вы не представляете себе коммерческую ситуацию в то время. В России активно действовали немецкие и шведские фирмы производящие точные приборы и машиностроительную продукцию. Русские комерсанты открывали заводы по производству техники по лицензиям, создавались многочисленные паевые товарищества (так в то время назывались акционерные общества) по производству и применению новой техники. Поля сбыта было огромное - электрическое освещение в перспективе могло и стало в Ри лидером в гигантском по тем временам рынке уличного и фабричного освещения (все крупные города и большинство заводов было оборудовано искусственным освещением).
Немного фактов: В кон. 1850-х гг. в СПб. было 3132 масляных, 936 газовых, 4426 спиртовых фонаря. Одна лампа Яблочкова продавалась по 20 копеек и горела около 1,5 часа. Уже это давало около 10-12 тыс. рублей за одну ночь. А в год это выходит более 4 млн. рублей. И это только уличное освещение в столице. А ведь были и другие города, а ещё освещение частных домов, фабрик, заводов по всей России. И это вы говорите "нет сбыта"!
Круглый пишет:
цитата:
нет желания со стороны государства.
Насчёт государства - его желание и не нужно. Да, российские государственные органы со скрипом выдавали привелегии (патенты), но Лодыгин уже в 1876 г. получил патенты практически во всех странах Европы. Если у предприятия Лодыгин-Яблочков будет умелый финансовый руководитель - он с лёгкостью привлечет начальные частные средства под подобное дело. В дальнейшем же концерн Лодыгина просто повторит судьбу Сименс, Филипс, Дженерал Электрик - выйдет на мировой рынок и закрепит свои позиции всерьёз и надолго.
Бивер вот того что выше я никогда и не понимал. Требовался руководитель, который кроме всего прочего получал очень приличный навар. Но в реале его нет. Почему одни смогли, а другие нет? Дело ведь не только в том, что этот был более пробивной, а этот нет. Везение что ли необходимо. Или все таки ученный тех времен сам должен был неплохо соображать по финансовой части.
Или все таки ученный тех времен сам должен был неплохо соображать по финансовой части.
Нужен просто хороший финансовый менеджмент. К сожалению в России он был тогда не на высоте, за редкими исключениями. Если в Европе и Америке промышленники, коммерсанты к тому времени отточили методы и культуру ведения дел, появился целый класс "деловых людей", то в России всё это было на ещё уровне Петра и Екатерины. Русские купцы и европейские коммерсанты - это, как говорится, две большие разницы. И по стилю работы и по эффективности.
Потому я и думаю, что финансами у Лодыгина должен заведовать именно европейский коммерсант (не по происхождению, так по мышлению и деловой хватке), а не русский купец или чиновник. Тут вариантов два - либо кто-то из обрусевших иностранцев (немцев, прибалтов или скандинавов) или придётся войти Лодыгину и Яблочкову в совместное предприятие с кем-то из иностранных концернов (тут самый явный претендент - Сименс).
Электроосвещение, электродвигатели и генераторы трехфазного тока Доливо-Добровольского, электросварка Бернадоса это Электроосвещение, продукция массового потребления - даст прибыль, с которой можно развивать следующие области: Электродвигатели, генераторы и трансформаторы трехфазного тока - пойдут на транспорт (трамваи, а то и электрички - без дыма и гари), привод на заводах (станки), в порты (привод кранов), водоподачу (насосы), на шахты - привод вагонеток, водооткачка. Электросварка (а то и наплавка) - вообще в любой отрасли промышленности (при доведении), особенно в судостроительстве. То есть, промышленность попрет вверх
Объединённая компания Лодыгина "Русский Свет" быстро выростет в транснациональный концерн. Компания будет паралельно работать в России, Европе и Новом Свете, отдавая предпочтению всё-таки бизнесу европейскому. Партнёрами концерна становятся такие компании как "Сименс и Гальске", F&G ("Фельтен и Гийом"), Шуккерт, Гелиос, Лоренц, AEG, Броун - Бовери (половина будущего концерна АВВ), Эрликон, заводы «Тюдор», Робей, Шихау, Бейхельта, Даймлер, Эшер-Вист etc. Основное производство развёрнуто в Германии, Бельгии и Франции, строятся новые заводы в России. В двух десятилетий, к 1900 году "Русский Свет" Лодыгина выходит в тройку самых богатых и сильных компаний, занимающихся электротехникой, в мире, и безусловным "№1" в области электрического освещения.
Ну это как фишка ляжет. На самом деле если Лодыгинская компания действительно развернётся - то даже революцию она переживёт. Дело в том, что к началу 20го века это будет уже транснациональный концерн. Основное производство по любому будет в Германии и Бельгии (в условиях отсталости России и промышленного бума в Европе иначе и быть не может), в России будет максимум пятая часть всех заводов компании. Патенты будут как положены зарегистрированы во всех странах Европы и Америки, им ничего не угрожает. Так что даже если будет революция, подобная октябрьской - концерн просто лишится части заводов и возможно сменит вывеску. Вот и всё.
А Вы уже и за геволюцию? В данном варианте возможно логическое развитие реформ Александра II (как развилка), также: Алек Южный пишет:
цитата:
промышленность попрет вверх
Т.е. пойдет развитие более-менее нормального капитализма (а не того, что у нас было до ПМВ) Как-никак Росс. имп. может и не продуть РЯВ (т.е. РИ даже круче, чем в МЦМ-7) =>может обойтись без Первой рев., а также и без Февральской...Ляпота...
Напрямую никак. Вообще-то это не совсем самостоятельная развилка. Она не претендует на какое-то глобальное изменение вектора истории страны. Однако эту развилку, как дополнительную, можно использовать в других альтернативах.
Именно поэтому я и поставил так вопрос:
цитата:
Что даст России успешная электро-техническая компания?
Исследовав возможные последствия создания этой компании я хочу вставить её в свой проект "Мир Императора Николая Александровича" (МИНА). Возможно она и кому-нибудь ещё, кроме меня, пригодится.
Так развитие капитализма и привело к февралю. Им просто нужна была реальная власть и они думали, что смогут править страной. Последствия такой компании... Ну например все трамваи в РИ будут не импортными, а местными. Появятся раньше да и будут принадлежать местным, а не бельгийцам в основном. Метро в Москве построят (проект вроде и в РИ был). Более раннее появление ПЛ и так далее... Политика врядли при этом царе измениться.
Эээ, давайте сначала опр. с развилкой, ведь если имеем продолжение реформ, то имеем развитие капитализма (не как при Н2), тогда февраля не будет. Косвенно разумеется. Не утверждаете ли Вы, что и в МЦМ обязательно будет февраль? Там ведь тоже капитализм ого-го ка развивается...
Для сравнения – насколько легко ( в смысле бюрократии ) открыть новое дело в САСШ , Европе ( тоже смотря где )и в России ? Хоть тогда , хоть сейчас ?
Открыть частное дело в России тогда можно было довольно просто и быстро. Однако чтобы получить что-то от государства - "привелегию" (патент) или другие бумаги было крайне трудно. Государственный аппарат работал с жутким скрипом и тормозами. Тот же Лодыгин после демострации работы своей лампочки в 1872 г. в том же году открыл собственную компанию, в 1872-73 гг. получил патенты по всей европе, но вот патент от родного государства получил лишь в 1874 г. и задним числом (в патенте стоял 1872 г.)
Зато в моде было лечение гальванизмом :) Предположим, доктор напутал с напряжением...
Андрей Матвеев пишет:
цитата:
Вологдин
"Работал на небольшом полукустарном электромеханическом заводе "Н.Н. Глебов и Ко"" (с), который был (к началу Мировой войны) чуть ли не единственным в данной отрасли предприятием Питера с русским капиталом. При этом работы велись архиважные - системы связи для флота.
Вот и я о том. Согласитесь, десяток заводов электротехники Лодыгина в России, на которых производится электротехника мирового уровня, электрическое освещение в крупных городах, заводах, фабриках, в частных домах состоятельных граждан, отделения компании по всей Европе и Америке, участие в совместных проектах с бельгийскими, немецкими и французскими фирмами - всё это выглядит куда заманчивее.
Лодки Александрова и Ко вполне себе, а с нормальным движком так вообще...
Уровень технологий не возволял до 1900 строить нормальные подлодки. А после Россия и так первой сделала дизельную подлодку. Ну будет чутьл меньше проблем с аккумуляторами для лодок в ПМВ- в ВМВ проблем было ещё больше, но даже про это почти не знают.
Будем реалистами. Заводы будут принадлежать Мамонтову, Путилову, Гучкову, тому же Глебову етс. и к тому же со значительным иностранным участием. Как его там в Питере... "Дюфлон и Константинович" - в РИ смешанное русско-французское предприятие.
Лодыгин, Яблочков, Вологдин и впоследствии Розинг со Зворыкиным - будут главными инженерами, начальниками испытательных отделов и т.п., но владельцами - увольте. Такие гибриды, как Эдисон, на нашей почве не растут. Да и у них ведь был в первую голову Вестингауз, а уж за ним Тесла...
Вот с этим никто не спорит. Я сразу сказал, что компания Лодыгина очень скоро превратится в транснациональный концерн.
Curioz пишет:
цитата:
Лодыгин, Яблочков, Вологдин и впоследствии Розинг со Зворыкиным - будут главными инженерами, начальниками испытательных отделов и т.п., но владельцами - увольте.
Я вот тут могу поспорить. Вологдин, Розинг, Зворыкин и т.д. - конечно будут инженерами, но вот первый состав - Лодыгин, Яблочков - будут обладать весьма крупными пакетами акций компании и будут входить в совет директоров, в руководство компании.
Curioz пишет:
цитата:
Такие гибриды, как Эдисон, на нашей почве не растут.
Эдисон между прочим тоже не был владельцем "Дженерал Электрик". Он был техническим директором, а президентом был Ч.Коффин. Да и изобретения его всегда касались практического применения чужих идей. Советую почитать http://www.duel.ru/199828/?28_4_1
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Тоже подумал о Николе. А если он в 1882 году устравается на работу не к Эдисону, а в новообразованный "Русский Свет"?
Возможно, но имхо маловероятно. РС в первые годы всё-таки будет позиционироваться как компания главной отраслью деятельности которой является электрическое освещение. Лишь в конце 80-х она станет активно работать в других областях электротехники. Тесла же работал в несколько другом направлении. Однако т.к. в данной АИ Дженерал Электрик, в отличии от РИ, не претендует на ведущие позиции на рынке электроники, думаю Тесла осядет в каком-то из европейских концернов, а не в Америке.
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
Отправлено: 14.08.07 15:00. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
РС в первые годы всё-таки будет позиционироваться как компания главной отраслью деятельности которой является электрическое освещение.
Ну, компания Эдисона в начале 80-х тоже на 90% занималась электроосвещением, так как это было самое быстроразвивающееся и рентабельное направление. Так что вполне может Тесла поступить в РС, рем более что он хорошо знал русский язык. Однако как бы Тесла со своей двухфазной системой не задавил авторитетом Доливо-Добровольского с его гораздо более перспективной трехфазной.
Я сразу сказал, что компания Лодыгина очень скоро превратится в транснациональный концерн
C этим тоже никто не спорит. Просто - ИМХО - она изначально будет создаваться на иностранные вложения. Т.к. отечественные фабриканты раскачиваются на новое довольно туго, а в Европе перспективность направления уже почуяли, то транснациональной компания будет ещё до того, как дорастёт до концерна :)
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Тоже подумал о Николе. А если он в 1882 году устравается на работу не к Эдисону
Возможно. Но что именно и сразу в РС - также считаю маловероятным. Вот если у лодыгинского треста к тому времени окрепнут связи с европейскими электротехническими гигантами, а Тесла устроится в один из них - вот оттуда он может к нам перейти. Заинтересуется "молодым тигром" и многотысячным окладом :)
Спешить нам, в принципе, некуда - Никола долго проживёт.
Бивер пишет:
цитата:
первый состав - Лодыгин, Яблочков - будут обладать весьма крупными пакетами акций компании
Ну эти да, т.к. они - отцы-основатели. Хотя... Дурной пример заразителен. Глядя на них, любой мало-мальски продвинувшийся инженер тоже будет создавать свою фирмочку и присоединяться к "РС" не иначе как в обмен на пакет акций. Членство в Совете уж не обязательно, ладно :)
Нечто подобное ЕМНИП было в те же годы в Штатах в отрасли нефтедобычи...
Кстати, при таком бурном увеличении количества потребителей электричества (не только освещение, но и прочие области) не возникнут ли проекты ГЭС типа ДнепроГЭС'а или чего-то более скромного? А получение дешевой электроэнергии будет стимулировать увеличение использования электричества:выплавка особокачественной стали, производство алюминия и т.д. и т.п. - положительная обратная связь
Возникнут, они и в Ри возникли, причём именно ГЭС и имхо крупные (мелкими в Ри они были из-за множества фирм-владельцев, а в нашей АИ складывается рынок близкий к монополистскому). Выдержка:
10 мая 1880 года на Литейном мосту в Петербурге была введена первая в России установка наружного электрического освещения (дуговыми «лампами Яблочкова»). С этого момента началось внедрение небольших местных систем освещения дуговыми лампами некоторых общественных зданий Петербурга, Москвы и других больших городов. С 1882 года с этой целью стали использоваться лампы накаливания.
В декабре 1883 года начала выдавать электроэнергию первая электростанция общего пользования в Петербурге. Станция размещалась на барже, причаленной к берегу р. Мойки. На ней были установлены 3 локомобиля и 12 динамо-машин общей мощностью 35 кВт.
1886 г., 1899 г. были созданы коммерческие организации «Общество электрического освещения 1886 года» и «Электрическая сила», которые положили начало строительству электростанций в Петербурге, Москве, Баку и других городах России.
В 1886 году в России построили первую в стране гидроэлектростанцию небольшой мощности на реке Охте в Петербурге. Следующая - в три раза мощнее - была возведена в 1903 году на горной речке Подкумке вблизи Ессентуков. Одновременно были построены четыре крупные трехфазные воздушные линии электропередачи 8 кВ к протяженностью 20 км Пятигорску, Кисловодску, Ессентукам и Железноводску. Это был первый опыт создания будущей энергосистемы в виде первых в России гидроэлектростанций и линий электропередачи.
В конце 80-х - 90-е годы XIX века стали появляться городские и промышленные электростанции для обеспечения энергией отдельных населённых пунктов, фабрик и заводов. В котельных электростанций в то время применялся пар низких параметров (с давлением 8-18 ат. и температурой перегрева 300-350 0С) и ручные кнопки. В жаротрубных котлах максимальный съём пара с поверхности нагрева достигал 25 кг/м2. Коэффициент полезного действия котлов не превышал 65%, КПД электростанций общего пользования - 11%. Более половины сжигаемого на электростанциях топлива приходилось на нефть, остальное - на донецкий и импортируемый уголь (для Петербурга и Прибалтики). Комбинированного производства электро- и теплоэнергии не было. Силовой аппарат промышленности был электрифицирован примерно на треть, господствовал групповой электропривод с многочисленными трансмиссиями.
В 1888 году «Общество электрического освещения 1886 года» построило на углу Большой Дмитровки и Георгиевского переулка в Москве первую относительно мощную электростанцию, способную снабжать электроэнергией частных потребителей. На станции вырабатывался постоянный ток напряжением 120 В, который поступал абонентам по подземным кабелям. Однако потери энергии оказались столь велики, что уже следующая московская электростанция, сооружённая на Раушской набережной в 1897 году, вырабатывала переменное напряжение 2 кВ частотой 50 Гц. К потребителю подавалось напряжение 127 В после понижающих трансформаторов.
Первая трёхфазная электростанция в России (4 генератора по 300 кВт, 250 В, 25 Гц) была построена в 1893 году А. Щенсновичем для электроснабжения Новороссийского элеватора. Это была самая крупная и современная трёхфазная установка электроснабжения в мире.
Электростанции начала века были небольшой мощности. Только в Петрограде работали 105 мелких электрических станций. Более крупные - функционировали изолированно, имея различные уровни напряжения, число фаз и частоту. В одном и том же районе сети и кабели, принадлежащие разным хозяевам, перекрещивались. Уже тогда передовая техническая мысль пришла к выводу о неэкономичности мелких разрозненных электростанций и о преимуществах централизации производства электроэнергии. В период с 1887 по 1913 г.г. в Москве было закрыто 286 мелких электростанций.
Следующий шаг в развитии электроэнергетики был сделан в 1913 году. В марте на параллельную работу были включены дизельная Пятигорская электростанция с гидроэлектростанцией «Белый Уголь», осуществленную через линии электропередачи 8 кВ на расстоянии 20 километров. Это событие явилось первым в мире примером возможности параллельной работы дизелей и водяных турбин.
В 1900 году совокупная мощность электростанций достигла 80 тыс. кВт, а в 1913 году - уже 1,1 млн. кВт. К этому времени в мировом электрическом балансе на долю России приходилось порядка 2,6% выработанной электроэнергии (1,945 млрд. кВт.ч).
Одним из главных показателей уровня промышленного развития страны является объем генерируемой электроэнергии. В 1913 году производство электроэнергии на душу населения составляло 14 кВт.ч. В мировом производстве Россия занимала 15-е место, в Европе - 7-е.
C этим тоже никто не спорит. Просто - ИМХО - она изначально будет создаваться на иностранные вложения. Т.к. отечественные фабриканты раскачиваются на новое довольно туго, а в Европе перспективность направления уже почуяли, то транснациональной компания будет ещё до того, как дорастёт до концерна :)
В принципе - да, согласен с вами. Однако имхо вы забываете, что в то время был расцвет паевых компаний (акционерных). Посему несмотря на крупные пакеты акций отцов фирмы, и учредителей, вложивших начальных катипал, имхо большинство акций будет распылено на частных вкладчиков. Это сделает концерн финансово прозрачным и независимым.
Curioz пишет:
цитата:
Вот если у лодыгинского треста к тому времени окрепнут связи с европейскими электротехническими гигантами, а Тесла устроится в один из них - вот оттуда он может к нам перейти.
Связи-то будут, однако если Тесла раскрутится - имхо его европейский работодатель постарается удержать его у себя.
Curioz пишет:
цитата:
Глядя на них, любой мало-мальски продвинувшийся инженер тоже будет создавать свою фирмочку и присоединяться к "РС" не иначе как в обмен на пакет акций. Членство в Совете уж не обязательно, ладно :)
Зачем фирму открывать? Изобретатель после получения патента может продать его и купить акций компании, которые будут торговаться на бирже.
Однако имхо вы забываете, что в то время был расцвет паевых компаний (акционерных)
Помню-помню. Вот европейские фирмы паи и скупят, вначале. Потом, по мере роста, подтянутся миноритарии. Но это уж не раньше начала ХХ века.
Бивер пишет:
цитата:
если Тесла раскрутится - имхо его европейский работодатель постарается удержать его у себя
Тык если наш концерн будет не конкурентом того же Сименс-Шуккерт, а как бы сиамским близнецом - может и не будет таких ограничений...
Бивер пишет:
цитата:
Зачем фирму открывать? Изобретатель после получения патента может продать его и купить акций
Сравнили! Цена фирмы после минимальной раскрутки в разы и десятки раз превышает цену патента, положенного в её основание. Говорю ж, так делали к примеру американские инженеры - разработчики буров для нефтедобычи. Вполне может быть такое и у нас. (А может и не быть, не все ж такие акулы)...
Тык если наш концерн будет не конкурентом того же Сименс-Шуккерт, а как бы сиамским близнецом - может и не будет таких ограничений...
Насчёт сиамства - имхо маловероятно. Всё-таки тогда "электрические" компании были весьма широкопрофильные, и конкуренция весьма сильная.
Curioz пишет:
цитата:
Цена фирмы после минимальной раскрутки в разы и десятки раз превышает цену патента, положенного в её основание. Говорю ж, так делали к примеру американские инженеры - разработчики буров для нефтедобычи. Вполне может быть такое и у нас. (А может и не быть, не все ж такие акулы)...
Хм, возможно вы и правы, но обычно фирмы создают всё-таки не для продажи, а для развития и получения прибыли.
Бивер Ну так это же "всесторонне-электрический мир". ("всесторонне-какой-то мир" - использование по максимуму какой-то отрасли знаний, какой-то техники и технологии) В том мире может не быть открытия атомной энергии. А также может быть не распространён ДВС на нефтепродуктах. Но зато электричество и электромагнетизм используется по максимуму. Есть наконец-то, использование высокотемпературной сверхпроводимости. Электромобили массово. Дирижабли с электродвигателями, обшитые солнечными батареями. Есть всякие электроразрядники, "метатели молний", в качестве оружия. И все люди там разбираются в электричестве и в соответствующих разделах физики. Хоть в каком-то объёме. Как читать, писать, считать, автомобиль водить. Может быть, если электрификация бурно начнётся ещё и в России, то мир будет более "электрический" чем наш?
Во-первых, оно и не обязательно - Эдисон без него как-то обходился, так же как и Яблочков в годы расцвета своего бизнеса. А во вторых, кто вам сказал, что его не было? Советские учебники? Лодыгина активно поддерживал Великий Князь Константин Николаевич и его окружение. Вот только отсутствие квалифицированных организаторов производства и коммерсантов эта поддержка не заменила.
От государства требуется не мешать, а это ой как трудно. Частному капиталу необходима прибыль. Так вопрос на засыпку какой купец отстегнёт денег на реализацию этих проектов? Андрей Матвеев пишет:
цитата:
То-то немецкие электрокомпании наращивали объемы продаж в России на 100-200% ежегодно! Электроосвещение и электрификация Петербурга и Москвы давали колоссальные прибыли, но только Сименсам и АЭГ. К тому же при наличии опережающих технологий (которыми были в свое время свеча Яблочкова, а позже - лампа накаливания с тугоплавкой нитью и электроплавильные печи Лодыгина, электродвигатели и генераторы трехфазного тока Доливо-Добровольского, электросварка Бернадоса) нашей продукции был бы открыт весь мир.
Москвы и Санкт-Петербурга Заметим для ясности: ни Москва ни Санкт-Петербург не являются Россией! Это, к сожалению, факт.
Андрей Матвеев пишет:
цитата:
Лодыгин, Яблочков, Чиколев, Бенардос, Славянов, Пироцкий, Доливо-Добровольский, Классон, Лачинов, Полешко, Усагин, Вологдин, Михальский, Голубицкий, Игнатьев, Попов, Колбасьев, Розинг, школа Столетова на физфаке Московского университета, Электротехнический институт в Петербурге...
Вы, уважаемый, перечислили имена учёных, но не обыкновенных электриков. А без последних ни одна электросеть работать не будет. (Если есть желание, могу привести ещё около полусотни фамилий, русских людей обогнавших своё время).
Может быть, если электрификация бурно начнётся ещё и в России, то мир будет более "электрический" чем наш?
Отчасти. Имхо всё-таки именно ДВС на бензиновой основе станут основным двигателем для автомобилей и аэропланов. Электротехника может и будет несколько развитее, чем у нас, но имхо не слишком. Для развития электротехники нужен существенный прогресс в химии и металлургии. Те же литиевые аккумуляторы были изобретены ещё в 40х, однако технически их использовать стало выгодно только сейчас, когда с развитием техники значительно удешевилось их производство.
Круглый пишет:
цитата:
Москвы и Санкт-Петербурга Заметим для ясности: ни Москва ни Санкт-Петербург не являются Россией! Это, к сожалению, факт.
Извините, примерно такими же темпами как в Москве и Петербурге шёл процесс замещения газовых и спиртовых фонарей в Одессе, Киеве, Ревеле. Имхо с развитием деятельности электрических компаний это явление охватит все крупные города России.
Круглый пишет:
цитата:
обыкновенных электриков. А без последних ни одна электросеть работать не будет.
В начале века только в Петрограде работали 105 мелких электрических станций. Думается электриков было достаточно для их обслуживания. А вообще как раз в то время параллельно с электрическим освещением широко распространился телеграф - так что грамотные инженеры уже точно присутствовали.
Круглый пишет:
цитата:
Так вопрос на засыпку какой купец отстегнёт денег на реализацию этих проектов?
В России - только если кто-то из банкиров, но сомнительно. Имхо скорее всего изначальный капитал обеспечит кто-то из европейских промышленников или банкиров, войдя при этом в состав учредителей новой компании и получив долю акций. В РИ в Париже Яблочков познакомил со своей идеей крупного ученого и владельца завода по производству точных приборов Бреге, и уже 23 марта 1876 г. он получил патент и стартовый капитал для начала работ.
В России - только если кто-то из банкиров, но сомнительно. Имхо скорее всего изначальный капитал обеспечит кто-то из европейских промышленников или банкиров, войдя при этом в состав учредителей новой компании и получив долю акций.
Чтож, возможно, но тогда ещё один вопрос на засыпку: кто будет контролировать работу компании и принимать стратегические решения?
Чтож, возможно, но тогда ещё один вопрос на засыпку: кто будет контролировать работу компании и принимать стратегические решения?
Вопрос хороший. Пока не знаю. Критериев к возможному "финансовому директору" только два - необыкновенно сильная деловая жилка и дата рождения - 1847 г. (второе - в виду того, что и Лодыгин, и Яблочков, и кстати Эдисон, родились в этом году). Нет три - ещё он либо должен быть иностранцем, либо российским подданным иностранного происхождения.
На примете есть одна пока кандидатура - Бари Александр Вениаминович.
К сожалению он не уроженец России, и иммигрировал только в 1877 г. (после истории с Всемирной Выставкой). Соответственно Лодыгин и Яблочков могут с ним познакомиться не ранее 1877 г. Но имхо это как-раз нормально. Яблочков в РИ свои "свечи" впервые продемонстрировал на Всемирной Выставке в Париже в 1878 г.
Возможно и ещё один очень перспективный инженер - Владимир Григорьевич Шухов, работавший под началом Бари в РИ тоже перейдёт в "Русский свет".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Финансирования не нашел 
Слава Российским чиновникам 19 века! Они не тратили налоги на никчемные лампы накаливания. У народа и так все было 
Но в реале его нет. Почему одни смогли, а другие нет? Дело ведь не только в том, что этот был более пробивной, а этот нет. Везение что ли необходимо. Или все таки ученный тех времен сам должен был неплохо соображать по финансовой части. 
конторе.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума