Отправлено: 14.08.07 14:15. Заголовок: Таймлайны ТМВ

Один веселый таймплайн от В.Кольсвского(из книги"Рузвельт против Сталина:победа США.Поражение СССР)

20 мая 1945-начало войны
август-захват Западной Европы и турции,союз с Японией.
сентябрь-захват Синцзяна
ноябрь-захват Сиани. Ланчжоу
осень 1945-потеря Японией Индонезии
октябрь-разгром советско-японского флота.
Зим-весна 1945-45гг-потеряКамбоджи,Южного Вьетнама, Малазии,Сингапура,таиланда
весна 1946-наступление в Китае май-захват Тибета
Октябрь 1946-начало нового наступления на БВ и Среднем Востоке
Зима 1947-захват Ирана, Афганистана и Ирака
апрель-штурм дамаска
К осени войска СССР выходят к Индии и Китаю.
1948-Освобождение союзниками колоний
Зима 1948-49 гг. Китай освобождает Ухань. Нанкин и блокирует шанхай. Япония капитулирует после дцатого удара АБ
1949-Начало атомных бомбардировок ДВ
Зимой-осенью 1949-50 неудачное наступление СА в Китае, потеря Шанхая
Весна 1951-американцы.создав сверхдальнюю авиауию начинают атомные бомбардировки СССР
Зима-Весна 1950-51 гг-потеря СССР земель, Южнее Хуанхэ,Юго-Востока Ирана и палестины
Лето и осень 1951-освобождение тибета, юга Италии, Сирии, Ирака афгана до Гиндукуша.
Лето-Осень 1952-Освобождение Пекина, Франции, бельии, Турции до Измира
Осень-зима 1952-53-наступление кит. войск в Монголии. Маньчжурии и Корее

 Отправлено: 15.08.07 07:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Я привел месторождения,близкие к Западному направлению(На то что бы выбить союзников хватит)

А с добычей и нефтеперерабатывающими заводами и прочей инфраструктурой там всё в порядке? В Венгрии - Балатонская операция и всё было разрушено, в Румынии - не знаю, но меня гложут смутные сомнения по поводу способности нефтепер.пром. Венгрии и Румынии работать уже в 1945...

 Отправлено: 15.08.07 07:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

нефтеперерабатывающими заводами и прочей инфраструктурой там всё в порядке? В Венгрии - Балатонская операция и всё было разрушено, в Румынии - не знаю, но меня гложут смутные сомнения по поводу способности нефтепер.пром. Венгрии и Румынии работать уже в 1945

Думаю с румынами все болеее менее

 Отправлено: 15.08.07 07:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

15.06-Выход к Везеру,начало Североитальянской наступательной операции

Размечтались о пряниках небесных
выкиньте вы эту записульку неведомого офицера для премьера, созданную с одной целью - "пошугать" американцев.
Начните, "глобалист" Вы наш с анализа сил сторон на 1 июня 1945 года. Много интересного для себя откроете.
тухачевский пишет:

цитата:

Боеспособность армий союзников невелика.Я предположил, что Сталин,узнав о планах нападения союзников на СССР наносит превентивный удар

ну да, ну да.
А из чего такой глубокомысленный вывод сделан?

 Отправлено: 15.08.07 07:35. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

ну да, ну да. А из чего такой глубокомысленный вывод сделан?

Оччень просто.Продвижение союзников в Италии(первые 4 месяца)=0.9 км в сутки. Движение союзников в Запад Европе до границ Рейха-4 км в сутки. Скорость СА в операции Багратион-20 км

 Отправлено: 15.08.07 07:42. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Оччень просто.Продвижение союзников в Италии(первые 4 месяца)=0.9 км в сутки

Ну так Вы сравнили Апеннины с линией Кассино, в которую в ноябрю и уперлись союзники, и упорной обороной на узком (относительно) полуострове с наступлением РККА (еще 1944) значительно превосходившей германские войска на участке наступления...Плюс сравните ширину фронта в Белоруссии и Италии. Плюс поищите горы в Белоруссии (высшая точка - Дзержинская, 345 м).
И вообще скорость продвижения в таких временных рамках - средняя температура по больнице

 Отправлено: 15.08.07 07:42. Заголовок: Re:

Ряд замечаний по тайм-лайну.
1. СА к лету 45-го весьма обескровлена. Пополнение надо обучать и качество этого пополнения будет не намного лучше необстреленных американцев.
2. СССР испытывает недостаток бензина, запчастей к грузовикам и еще много чего, что без ленд-лиза - никак.
3. Сравнение (объективное) сил сторон не дает возможности говорить о преимуществе любой из сторон в СВ и тактических ВВС (еще раз повторяю - выкиньте "Немыслимое" из головы - там нет никакого анализа вообще, сравнивайте сами).
4. Превосходство в стратегических ВВС и флоте на стороне США/Британии, что дает им выигрыш в долгоиграющей перспективе.
5. Экономика СССР не способна обеспечить бросок СА (см. голод 46-го, уровень разрушений в 45-м и т.п.)
Очевидно, поэтому Сталин и не отдал приказ о продолжении "Освободительного" похода.
По поводу агрессивности/неагрессивности - посмотрите материалы учений СА в послевоенный период, ОШС ВС СССР, Уставы ВС СССР - много интересного почерпнете.

 Отправлено: 15.08.07 07:44. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну так Вы сравнили Апеннины с линией Кассино, в которую в ноябрю и уперлись союзники, и упорной обороной на узком (относительно) полуострове с наступлением РККА (еще 1944) значительно превосходившей германские войска на участке наступления...Плюс сравните ширину фронта в Белоруссии и Италии. Плюс поищите горы в Белоруссии (высшая точка - Дзержинская, 345 м). И вообще скорость продвижения в таких временных рамках - средняя температура по больнице

А во Франции? Стоит ли напоминать что войска Восточного фронта Германии были ПОСИЛЬНЕЕ?

 Отправлено: 15.08.07 07:44. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Оччень просто.Продвижение союзников в Италии(первые 4 месяца)=0.9 км в сутки. Движение союзников в Запад Европе до границ Рейха-4 км в сутки. Скорость СА в операции Багратион-20 км

На что я Вам могу сказать - сравните темпы продвижения армии США и СА в апреле 45-го
Еще раз - смотрите на реальный состав сил, а потом - кидайтесь заявлениями и расчетами. По глобусу оно, конечно - легче...

 Отправлено: 15.08.07 07:45. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А во Франции? Стоит ли напоминать что войска Восточного фронта Германии были ПОСИЛЬНЕЕ?

Всего ВФ?
И в чем - посильнее?
Цифирки в доказательство приведите, пжл.
И не забудьте о ширине фронта.

 Отправлено: 15.08.07 07:49. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

На что я Вам могу сказать - сравните темпы продвижения армии США и СА в апреле 45-го Еще раз - смотрите на реальный состав сил, а потом - кидайтесь заявлениями и расчетами. По глобусу оно, конечно - легче...

В апреля У немцев фронта на западе НЕ БЫЛО Юдичев пишет:

цитата:

Всего ВФ? И в чем - посильнее

Почитайте Меллентина("Танковые сражения")поймете

 Отправлено: 15.08.07 07:53. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

В апреля У немцев фронта на западе НЕ БЫЛО

Ну так и ГА "Центр" тоже, в определенный момент, перестала существовать...
Что-то не получается?
тухачевский пишет:

цитата:

Почитайте Меллентина("Танковые сражения")поймете

Гы-гы-гы...
А слова с оценкой СА у него же помните?
Может лучше, сами цифирки посчитаете?

 Отправлено: 15.08.07 08:02. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Цифирки в доказательство приведите

На 20 сентябя 19449по Меллентину) группа армий "Г":
1 немецкая армия-9 БАТАЛЬОНОВ пехоты 10 танков и 2 арт. дивизиона. Потом правда добавились 3 и 15 гренадерские 17 мот дивизии и неск полиц. батальонов.
5 танковая армия-11тд(подходит из 19А, сильно потрепана)21 тд(без танков)113 тбр(подходит из Сарбура) 112 тбр(с единицами исправных танков) 119 тбр и 15 мот. дивизия(подходит от 1 немецкой, жестоко потрепана)
22 сентября- подходит 111 тбр(7 танков и 80 солдат)
19А-16 пд и 11 тд(переданная в 5 тА)

 Отправлено: 15.08.07 08:08. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А слова с оценкой СА у него же помните?

Пожалуйста: "Ныне любой реалистичный план обеспечения европейской безопастности должен исходить из того, что военно-воздушные армады и танковые армии русских рванутся вперед с такой стремительостью и яростью, которая превзойдет любй блиткриг ВМВ

 Отправлено: 15.08.07 08:11. Заголовок: Re:

Ну уж лучше, тогда по Мюллер-Гиллебранду смотреть, уважаемый.
Где 9 тд? Где 2-я тд? Где 1, 2, 9, 10, 12 тд СС?
Я потому и улыбался...

 Отправлено: 15.08.07 08:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Ныне любой реалистичный план обеспечения европейской безопастности должен исходить из того, что военно-воздушные армады и танковые армии русских рванутся вперед с такой стремительостью и яростью, которая превзойдет любй блиткриг ВМВ

Безусловно - глубочайший анализ ситуации
Сами считайте - сами...
Чего кивать на других...

 Отправлено: 15.08.07 08:23. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Гиллебранду смотреть, уважаемый. Где 9 тд? Где 2-я тд? Где 1, 2, 9, 10, 12 тд СС

В группе армий "Б", если интерессно

 Отправлено: 15.08.07 08:33. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Где 2-я тд

в сентября восстанавливается посл "Фалезкого мешка"
Юдичев пишет:

цитата:

Где 9 тд

тоже самое

 Отправлено: 15.08.07 08:48. Заголовок: Re:

А ГА "Б" - не на Западном ли Фронте?
Ладно.
Вот Вам.
Мюллер-Гиллебранд. Приложение 39. распределение сил по ТВД на 20.10.44 г.
(Все дивизионные группы на всех фронтах приравнены к дивизиям.)
Западный ТВД:
пд - 18
нгд - 11
стац. д - 12
пар.д - 3
тд - 5
тд СС - 5
мтд - 2
мтд СС - 1
гр.д СС - 1
Юго-Западный ТВД
пд - 15
стац.д - 2
егер.д - 2
гсд - 3
пар.д - 2
тд - 1
мтд - 2
мтд СС - 1
гр.д СС - 2
Юго-Восточный ТВД
пд - 10
стац.д - 1
креп.д - 5
авиапол. д -1
егер. д - 3
гсд - 2
гсд СС - 2
кд - 1
Восточный ТВД (весь)
пд - 81
егер. д - 8
гсд - 3
кд СС - 2
тд - 19
мтд СС - 5
кд - 1
лпд - 1
нгд - 23
пд СС - 3
гсд СС - 2
мтд - 3
охр.д - 5
тд СС - 3
авиапол. д - 2
Сравним:
Всего vs союзников/vs CCCР
пд 43 81
Нгд 11 23
стац. д 15
пар.д 5
тд 6 16
тд СС 5 3
Мтд 4 3
мтд СС 2 5
гр.д СС 3
егер.д 5 8
гсд 5 3
креп.д 5
а-пол. д 1 2
гсд СС 2 2
кд 1 1
кд СС 2
лпд 1
пд СС 3
охр.д 5
И где такая разница в силах?

 Отправлено: 15.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Я лично считаю, что советская наземная армия имеет неплохие перспективы занять всю Германию, но или на Рейне или на границе Франции - на линии Мажино - застрянет надолго. Разгрома войск союзников не будет, максимум - удасться отодвинуть их во Францию. Потому что разгром потребует такой крови от СССР, что после этого придется СССР подписывать капитуляцию - попросту кончится ВСЕ. Люди, психологическая возможность, и значительная часть ресурсов. Все-таки по ленд-лизу получали большое количество горючего и почти 30% всей взрывчатки в СССР!

Чем дальше война будет затягиваться, тем менее она выгодна СССР. А после атомных ударов станет совесм невыгодной. Союзников СССР не найти. Шансов установить господства на море у него нет. Страна истощена. Долго воевать СССР просто не сможет.

Так что если на Рейне не будет подписано перемирие - СССР не выдержит войны!

 Отправлено: 15.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 09:48. Заголовок: Re: - новое! А ГА "Б" - не на Западном ли Фронте? Ладно. Вот Вам. Мюллер-Гиллебранд. Приложение 39. распределение сил по ТВД на 20.10.44 г. (Все дивизионные группы на всех фронтах приравнены к дивизиям.) Западный ТВД: пд - 18 нгд - 11 стац. д - 12 пар.д - 3 тд - 5 тд СС - 5 мтд - 2 мтд СС - 1 гр.д СС - 1 Юго-Западный ТВД пд - 15 стац.д - 2 егер.д - 2 гсд - 3 пар.д - 2 тд - 1 мтд - 2 мтд СС - 1 гр.д СС - 2 Юго-Восточный ТВД пд - 10 стац.д - 1 креп.д - 5 авиапол. д -1 егер. д - 3 гсд - 2 гсд СС - 2 кд - 1 Восточный ТВД (весь) пд - 81 егер. д - 8 гсд - 3 кд СС - 2 тд - 19 мтд СС - 5 кд - 1 лпд - 1 нгд - 23 пд СС - 3 гсд СС - 2 мтд - 3 охр.д - 5 тд СС - 3 авиапол. д - 2 Сравним: Всего vs союзников/vs CCCР пд 43 81 Нгд 11 23 стац. д 15 пар.д 5 тд 6 16 тд СС 5 3 Мтд 4 3 мтд СС 2 5 гр.д СС 3 егер.д 5 8 гсд 5 3 креп.д 5 а-пол. д 1 2 гсд СС 2 2 кд 1 1 кд СС 2 лпд 1 пд СС 3 охр.д 5 И где такая разница в силах?

А личный счостав посчитайте! Приводил же 21 тд-без танков

 Отправлено: 15.08.07 08:53. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я лично считаю, что советская наземная армия имеет неплохие перспективы занять всю Германию, но или на Рейне или на границе Франции - на линии Мажино - застрянет надолго. Разгрома войск союзников не будет, максимум - удасться отодвинуть их во Францию. Потому что разгром потребует такой крови от СССР, что после этого придется СССР подписывать капитуляцию - попросту кончится ВСЕ. Люди, психологическая возможность, и значительная часть ресурсов. Все-таки по ленд-лизу получали большое количество горючего и почти 30% всей взрывчатки в СССР

Вы забыли. что у союзников нет превосходтва в воздухе, нарушено снабжение, связь.....

 Отправлено: 15.08.07 08:55. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Вы забыли. что у союзников нет превосходтва в воздухе, нарушено снабжение, связь.....

А это из чего выведено?
Сколько и каких самолетов в составе КА и ВВС США/Британии на 1.06.45?

 Отправлено: 15.08.07 08:57. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

из чего выведено? Сколько и каких самолетов в составе КА и ВВС США/Британии на 1.06.45

Из внезапного нападения и удара по аэродромам

 Отправлено: 15.08.07 08:57. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Вы забыли. что у союзников нет превосходтва в воздухе, нарушено снабжение, связь.....

А с чего вы это взяли-то? Превосходства в воздухе нет. Но паритет есть несомненно. А на больших высотах союзники вообще правят.

Комунникации. На морские комунникации СССР может только со вздохом смотреть. То, что у СССР плавает, не способно выдержать встречи даже с соединением эскортных авианосцев. Так что снабжение по морю СССР повредить не может.

А главное - СССР устал от войны. Запасов нет - как воевать без авиабензина и взрывчатки? Людей нет. И желания воевать нет. Вдобавок на города сыплются бомбы и атомные бомбы!

А у США - все гораздо лучше!

 Отправлено: 15.08.07 08:59. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Из внезапного нападения и удара по аэродромам

Ну не дураки союзники. Не даст это особого эффекта. Максимум - удасться СССР установить паритет - да и то, это же какие потери авиации будут?!

А затем США начнет перебрасывать самолеты в Европу. И все. Соревноваться с США в промышленности - для СССР просто смешно!

 Отправлено: 15.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А главное - СССР устал от войны. Запасов нет - как воевать без авиабензина и взрывчатки? Людей нет. И желания воевать нет. Вдобавок на города сыплются бомбы и атомные бомбы

тут блицкриг. Люди есть.АБ надо еще создат и до городов советских с ними долететь. Самолетов: Союзники-28 тысяч(5560-тяжелых бомбардировщиков) за 1944 СССР произвел 40000 самолеов

 Отправлено: 15.08.07 09:04. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Из внезапного нападения и удара по аэродромам

???
А ударных самолетов - хватит?
На дворе - 22.06.41-го?
ПВО у союзников - отсутствует вовсе?
Аэродромы все - в радиусе 150-200 км от линии фронта?

 Отправлено: 15.08.07 09:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну не дураки союзники. Не даст это особого эффекта. Максимум - удасться СССР установить паритет - да и то, это же какие потери авиации будут?! А затем США начнет перебрасывать самолеты в Европу. И все. Соревноваться с США в промышленности - для СССР просто смешно

А зачем? После потери всей Армии в Европе избиратели Трумена на трусы порвут

 Отправлено: 15.08.07 09:07. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А личный счостав посчитайте! Приводил же 21 тд-без танков

А Вы думаете, что все 19 тд на ВФ - в полном составе? Там, кстати, две из них - венгерские.
Так что там с глобальным превосходством?

 Отправлено: 15.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

ПВО у союзников - отсутствует вовсе? Аэродромы все - в радиусе 150-200 км от линии фронта

Я о тактической авиации. Кроме того солидная часть ВВС(в том числе большая часть тяжелых бомберов) воюет супротив Японии

 Отправлено: 15.08.07 09:08. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А зачем? После потери всей Армии в Европе избиратели Трумена на трусы порвут

НЕ БУДЕТ Потери всей армии в Европе!
Вы сначала объясните, как это произойдет. А потом уж и о последствиях можно говорить.

 Отправлено: 15.08.07 09:11. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

НЕ БУДЕТ Потери всей армии в Европе! Вы сначала объясните, как это произойдет. А потом уж и о последствиях можно говорить

Откуда уверенность? В воздухе паритет(возможно даже с советским перевесом), а наземные армии союзников сольют и быстро(за 2-3 месяца)

 Отправлено: 15.08.07 09:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

тут блицкриг. Люди есть.АБ надо еще создат и до городов советских с ними долететь. Самолетов: Союзники-28 тысяч(5560-тяжелых бомбардировщиков) за 1944 СССР произвел 40000 самолеов

У союзников отличное ПВО, есть радары, истребители не уступают советским, а даже их превосходят во многом. Потери самолетов СССР будут ГРОМАДНЫ.

тухачевский пишет:

цитата:

А зачем? После потери всей Армии в Европе избиратели Трумена на трусы порвут

Да не смешите. Прибьют как раз Сталина. Потому что американцы будут в дикой ярости.

"Эти русские нас предали! Они обманывали нас всех с самого начала! Они пользовались доверчивостью нашего президента Рузвельта и готовились к тайному нападению на нас! Им мало того, что их чудовищная империя распростерлась над всей Восточной Европой - они хотят большего! Англия, затем Америка - весь мир в опастности! Сплотимся же для спасения того, во что мы верим от коварного врага!"

В США ярость, взлет патриотизма - все записываются добровольцами. МИЛЛИОНЫ американских солдат перемещаются в Европу. Заводы работают на полной мощности. Цель-одна: наказать СССР за предательство!

 Отправлено: 15.08.07 09:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Союзники-28 тысяч(5560-тяжелых бомбардировщиков) за 1944 СССР произвел 40000 самолеов

Э-э-э нет...
Сколько - в строю?
тухачевский пишет:

цитата:

Я о тактической авиации. Кроме того солидная часть ВВС(в том числе большая часть тяжелых бомберов) воюет супротив Японии

Ну и сколько в Европе, а сколько - на ТО?
Еще раз - количество ударных самолетов у РККА.
Наличие ПВО у союзников.
Расположение аэродромов.
тухачевский
Вы подтверждйте, пжл, свои выводы цифрами и ссылками.

 Отправлено: 15.08.07 09:14. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Откуда уверенность? В воздухе паритет(возможно даже с советским перевесом), а наземные армии союзников сольют и быстро(за 2-3 месяца)

О! Уже - паритет. значит - коммуникации - в норме?
Теперь к наземным - почему сольют? Обоснуйте.

 Отправлено: 15.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Еще раз - объясните, как произойдет захват Европы.

 Отправлено: 15.08.07 09:16. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Откуда уверенность? В воздухе паритет(возможно даже с советским перевесом), а наземные армии союзников сольют и быстро(за 2-3 месяца)

Итак: наземные армии Союзников не дураки. Они будут действовать разумно и разгромить себя не дадут. если СССР будет действовать разумно тоже, то они спокойно отступят на линии обороы и закрепятся на рейне или на Линии Мажино.

А если СССР прижмет американцев к стенке - ему же хуже. Перед тем, как дать себя разгромить, они положат в 3-4 раза больше советских солдат. После ТАКИХ потерь СССР воевать будет нечем. А из США пойдет поток разъяренных американцев, готовых СССР хоть голыми руками разнести. Правда, это не понадобится - промышленность США оснастит их самым соверменным оружием в любых количествах.

А СССР нового скачка вооружений уже не выдержит. Нет ресурсов. Даже взрывчатки, 30% которой поступало по ленд-лизу, уже не хватает!

 Отправлено: 15.08.07 09:16. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В США ярость, взлет патриотизма - все записываются добровольцами. МИЛЛИОНЫ американских солдат перемещаются в Европу.

Нэ успеют. кроме того война супротив Японии и СССР-дело трудное. Кроме того Вы забыли, что вполне возможна психологическая война о подготовке дара США и Англией

 Отправлено: 15.08.07 09:18. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Еще раз - объясните, как произойдет захват Европы.

Да никак. У СССР сил не хватит. Максимум - рванут в начале, сумеют добиться паритета в воздухе, и дальше остановятся от полного истощения сил где-то на границе Германии-Франции. Там совершат несколько попыток прорвать оборону, Союзники, уже восстановившие господство в воздухе, этого не дадут - и в итоге затяжная война. А у Союзников есть тыл в США, а у СССР - тыла нет!

 Отправлено: 15.08.07 09:19. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Нэ успеют.

Так чего там с цифирками-то?
Уходите от ответа?