Отправлено: 14.08.07 14:15. Заголовок: Таймлайны ТМВ

Один веселый таймплайн от В.Кольсвского(из книги"Рузвельт против Сталина:победа США.Поражение СССР)

20 мая 1945-начало войны
август-захват Западной Европы и турции,союз с Японией.
сентябрь-захват Синцзяна
ноябрь-захват Сиани. Ланчжоу
осень 1945-потеря Японией Индонезии
октябрь-разгром советско-японского флота.
Зим-весна 1945-45гг-потеряКамбоджи,Южного Вьетнама, Малазии,Сингапура,таиланда
весна 1946-наступление в Китае май-захват Тибета
Октябрь 1946-начало нового наступления на БВ и Среднем Востоке
Зима 1947-захват Ирана, Афганистана и Ирака
апрель-штурм дамаска
К осени войска СССР выходят к Индии и Китаю.
1948-Освобождение союзниками колоний
Зима 1948-49 гг. Китай освобождает Ухань. Нанкин и блокирует шанхай. Япония капитулирует после дцатого удара АБ
1949-Начало атомных бомбардировок ДВ
Зимой-осенью 1949-50 неудачное наступление СА в Китае, потеря Шанхая
Весна 1951-американцы.создав сверхдальнюю авиауию начинают атомные бомбардировки СССР
Зима-Весна 1950-51 гг-потеря СССР земель, Южнее Хуанхэ,Юго-Востока Ирана и палестины
Лето и осень 1951-освобождение тибета, юга Италии, Сирии, Ирака афгана до Гиндукуша.
Лето-Осень 1952-Освобождение Пекина, Франции, бельии, Турции до Измира
Осень-зима 1952-53-наступление кит. войск в Монголии. Маньчжурии и Корее

 Отправлено: 15.08.07 17:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как создать атомное оружие ранее 1949 года СССР не смог даже в нашем мире, то и говорить не о чем

А объединив усилия с япами?

 Отправлено: 15.08.07 17:49. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Кстати забыт аспект коммунистов в Запад Европе(Франция,Греция,Италия)

Их просто переловят. Сам факт агрессии СССР вызовет такое бешенство в Западной Европе, которая будет считать, что СССР ее предал, что коммунисты уже не будут пользоваться никаким влиянием. В Греции они могут еще удержаться, но в Франции и Италии им ничего не светит!

 Отправлено: 15.08.07 17:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Франции и Италии им ничего не светит

Они там партизанили. Опыт есть.

 Отправлено: 15.08.07 17:50. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А объединив усилия с япами?

У японцев дело еще хуже. У них нет ни физиков, ни ресурсов. Они даже близко не подошли к созданию атомной бомбы!

 Отправлено: 15.08.07 17:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

физиков, ни ресурсов.

Вроде в корее что-то есть

 Отправлено: 15.08.07 17:51. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Они там партизанили. Опыт есть.

Учитывая, что все население будет гоняться за ними с подручным оружием - не смогут партизанить. Партизане могут действовать только при поддержке населения. А население будет разъярено агрессией СССР!

 Отправлено: 15.08.07 17:52. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Вроде в корее что-то есть

Ну да, кое-что. Но знаний у Японии необходимых нет. И шансов получить их - тоже!

 Отправлено: 15.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Партизане могут действовать только при поддержке населения. А население будет разъярено агрессией СССР!

Ну я не думаю, что в Италии ошень любили союзников

 Отправлено: 15.08.07 17:54. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Ну я не думаю, что в Италии ошень любили союзников

СССР будут любить еще меньше!

 Отправлено: 15.08.07 18:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

СССР будут любить еще меньше!

почему? моно считать освобождением от оккупации....

 Отправлено: 15.08.07 18:01. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

почему? моно считать освобождением от оккупации....

Не настолько они наивны. США им успеют рассказать, ЧТО такое СССР. Так что для них это будет смена более-менее нормальных оккупантов на еще худших.

И опять-таки - ничего Италия не меняет. На Францию и Англию СССР не хватит, а значит, войну он проиграет!

 Отправлено: 15.08.07 18:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

таки - ничего Италия не меняет. На Францию и Англию СССР не хватит, а значит, войну он проиграет

Зацем на Англию?

 Отправлено: 15.08.07 18:06. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Зацем на Англию?

Потому что именно из Англии в случае падения Франции пойдет контрудар союзников. Бомбардировщики с атомным оружием, баллистические ракеты, реактивная авиация, танки-гиганты, управляемые авиабомбы... И вся военная машина СССР побежит, все бросая, назад - и уж точно не оставит у власти Сталина!

 Отправлено: 15.08.07 18:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Потому что именно из Англии в случае падения Франции пойдет контрудар союзников. Бомбардировщики с атомным оружием, баллистические ракеты, реактивная авиация, танки-гиганты, управляемые авиабомбы

Это еще перребросить на Остров. И кстати:Вы не Францию с Германией ядрен-баттонами бомбите?

 Отправлено: 15.08.07 18:10. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Это еще перребросить на Остров. И кстати:Вы не Францию с Германией ядрен-баттонами бомбите?

Зачем? В-36 и компания на СССР. Во Франции и Германии - атомные удары тактические, по советским войскам!

А переброска...

Если СССР упрется в ла-Манш - перебросят запросто!

 Отправлено: 15.08.07 18:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зачем? В-36 и компания на СССР

Лететь далеко, через ПВО....

 Отправлено: 15.08.07 18:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Лететь далеко, через ПВО....

А, какая разница - от СССР так и так уже осталось одно воспоминание и руины!

 Отправлено: 15.08.07 18:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А, какая разница - от СССР так и так уже осталось одно воспоминание и руины

а это с чего? промышленность-в Сибири

 Отправлено: 15.08.07 18:31. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Граф Цеппелин пишет: цитата: Зачем? В-36 и компания на СССР Лететь далеко, через ПВО....

Б-44 (1945, дальность под 7 тыс., потолок под 12, груз- под 10), Б-39 (1944) 0- это для СССР (впрочем, из Турции и Норвегии ближе). Б-29 для Германии (тактические тылы КА). Не хватит у СССР авиации и фронты держать и ПВО чуть ли не всей европейской части. Москву прикроют и это все.

Я думаю, спор зашел в тупик.
Понятно, что союзники получат круто. Понятно, что после этого ни о каком мире разговора не будет. Понятно, что если война затянется, а она не может не затрянуться, полный швах для СССР.
Ведь там в РИ на чем все держалось? На понимании Сталиным, что он наступать не может, и на понимании союзников, что а. война будет не популярна (в вашем варианте будет популярна) и б. что на своей территории русские прольют море американской крови. Вот на этом и остановились. А тут сценарий, который лишает СССР преимуществ, и дает их американцам. И не восппользоваться таким шансом грохнуть коммунизм, американцы просто не смогут.

 Отправлено: 15.08.07 18:33. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

американской крови. Вот на этом и остановились. А тут сценарий, который лишает СССР преимуществ, и дает их американцам. И не восппользоваться таким шансом грохнуть коммунизм, американцы просто не смогут

После потери европы, и потенциально-БВ, при вероятности восстаний в британских колониях. при потерях в миллионы военнослужащих....

 Отправлено: 15.08.07 19:20. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

После потери европы, и потенциально-БВ, при вероятности восстаний в британских колониях. при потерях в миллионы военнослужащих....

Итак:

1) Как уже говорилось, с очень высокой степенью веорятности СССР не продвинется дальше Германии.

2) Англии не угрожает вообще ничего. То, что у СССР считается флотом, у США считается мишенями для одного легкого авианосца. Тяжелая авиация у СССР - ведра с гайками, причем немногочисленные.

3) Потери США миллионы военнослужащих - потери СССР втрое больше. У США такие потери вызывают гнев и ярость. У СССР - желание сдаваться побыстрее!

Итого: если СССР захватит Западную Европу - ему же хуже - через пять лет его уже не будет на мировой карте!

 Отправлено: 15.08.07 20:47. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

После потери европы, и потенциально-БВ, при вероятности восстаний в британских колониях. при потерях в миллионы военнослужащих....

Будте благоразумны. СССР не потянуть столько фронтов (наступлений). Как, прости господи, СА попадет на БВ? Через Турцию? Нонсенс. Через нее, даже если турки сложат оружие (а они не сложат, а запад им поможет) до БВ недели три- четыре переть и перебрасывать войска. К этому времени (если предположить, что это не случится раньше), англичане а. пройдут через проливы (а чем их задержать? только авиацией - пешки и илы в не очень большом кол-ве, а больше не успеют перебросить и разместить), б. перебросят войска в Сирию, Ливан, Ирак (по морю). У СА будут длинные коммуникации по турецкому бездорожью (горы), у союзников - морем из Египта, Индии, ЮА). Второй путь через Иран. Это еще похлеще, даже если удастся высадить англичан.
Т.е., не реал: СССР чтобы начать войну с Японией перебрасывал силы из Европы, а тут и китай, и евтропа, и турция с ираном. И ведь союзники не спят, у них в Турции и Иране связи лучше, и войска поблизости, и коммуникации морские, и опыт действий.
Теперь, с чего уверенность, что будут востания в колониях? 4 года не было, даже наоборот все воевали, а тут вдруг все начнут. Почему?
О японии. На самом деле, в июне 1945 Америка вполне может себе позволить простить Японию и дать ей выйти из войны без безаговорочной капитуляции. Т.е., америке есть, что предложить японии и за что получить квантунскую армию и аэродромы для стратегов и не только для них. Что это означает? Это второй фронт (в Азии у союзников крайне боеспособные обстрелянные войска ои огромный флот. Вы представляете, что будет, когда три-четыре линкора и 5-6 авианосцев выйдут на траверз Владивостока? Боюсь, что платой за Германию, станет потеря Китая (коммунистов дожмут пусть и не сразу), потеря ДВ всего, и 2-й фронт на подступах к Сибири?

 Отправлено: 15.08.07 21:31. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Конечно. А против кого воевали (были направлены) дивизии в Греции, на островах эгейского моря?

а дивизиив югославии против кого? 2 ТА вон и в "весеннем пробуждении "участвовоала
Юдичев пишет:

цитата:

Примерное равенство, однако, вырисовывается по СВ в Европе. Хоть по численности л/с, хоть по танкам.

покажите мне 150 союзных пд в европе?

 Отправлено: 15.08.07 22:09. Заголовок: Re:

1.Сбросить союзников в море не удастса, даже з потерей Франции(что маловероятно) остаетса Южная Европа: Италия и, возможно, Испания.
2. Америка имела ресурсы для более жесткой мобилизации, СССР-нет, еще год коровами не попашишь.
3.ЕМНИП, слишал, что Америка имела возможность уже в 1946-ом производить по 8 АБ в месяц, просто нужды не было надрыватьса.

 Отправлено: 15.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Кстати, г-н Юдичев, почему вас расклдака ВС именно на июнь 44-го интересует? война с союзниками начнетсо годом позже....

 Отправлено: 15.08.07 22:59. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Как уже говорилось, с очень высокой степенью веорятности СССР не продвинется дальше Германии

Пока именно говорилось никаких реальных обоснований этого не продвинится я не вижу. На земле у СССР преимущество примерно 4 к 3 чего хватало для немцев, в авиации поля боя преимущество абсолютное(кроме пары сотен спитов не помню какой специализированной модификации до 5 км якам и лавкам союзникам противопоставить нечего), опыт проведения больших наступательных операций имеется, по мне так шансы удержать советы где-то на Сене у АА 50/50. Стратегические бомбежки в течяение нескольких месяцев вообще не эффективны да и потом в общем сильно переоцениваются. Германия полностью проиграв свое небо и подвергаясь бомбежкам в 1944 наращивала военное производство пока окончательно не осталась без сырья. Наиболее эффективны бомбежки "слабых мест" в военпроме(в РИ у Германии подшипники, синтез горючего), но в этой АИ у СССР для всего есть заводы-дублеры где-то на Урале. При этом для нормальных(не эталонных значений бомберов с прикрытием из истребителей) бомбежок собственно СССР вообще практически не доступен. В принципе если дать СССР хоть немного времени то возможности противостоять АА даже на высотах у него куда больше чем у немцев даже по маркам машин(без учета географии). Вполне серийный Ла-7 даже на характерных для стратегов высотах над своей территорией(с учетом ограничений по дальности, запасов горючего и прочего) вполне может боротся с истребителями сопровождения на равных(не хуже чем Ме-109 во всяком случае).
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Англии не угрожает вообще ничего

Ну ночные бомбардировки юга страны допустим будут, но в практическом плане таки ничего. В тотальной войне после захвата всей Европе СССР сможет развернуть производство подлодок(по немецким проектам)
тухачевский пишет:

цитата:

Кстати забыт аспект коммунистов в Запад Европе(Франция,Греция,Италия)

Кстати в кратковременной войне в Европе(а вроде все согласны что долговремнная для СССР гибельна) коммунисты просто не успевают сыграть значимую роль(равно как и 5-я колона в СССР, немцы кроме тех самых 10 дивизий и тд)

 Отправлено: 15.08.07 23:14. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

не успевают сыграть значимую роль(

в италии они вполне многичеленны и вооружены. так что у АА кс ерену от готской линии будут проблемы....

 Отправлено: 16.08.07 09:02. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Ну ночные бомбардировки юга страны допустим будут, но в практическом плане таки ничего. В тотальной войне после захвата всей Европе СССР сможет развернуть производство подлодок(по немецким проектам)

Против сильнейших флотов мира? Не смешно. В СССР нет ни малейшего опыта подводной войны.

Игорь пишет:

цитата:

Вполне серийный Ла-7 даже на характерных для стратегов высотах над своей территорией(с учетом ограничений по дальности, запасов горючего и прочего) вполне может боротся с истребителями сопровождения на равных(не хуже чем Ме-109 во всяком случае).

Проблема в том, что следующее поколение американских самолетов - не за горами. А там и реактивные модели и сверхбомбардировщики практически неуязвимые для истребителей того времени!

 Отправлено: 16.08.07 09:17. Заголовок: Re:

Т.е. технический анализ показывает, что для СССР рывок на запад легкой прогулкой не будет. По максимуму (при очень разумном руководстве войсками, выбросе какого-то очень сильного лозунга, который поднимет мотивацию уставших от войны советских солдат, и головотяпстве союзников), СССР может произвести блицкриг в Зап.Европе (с огромными потерями с обеих сторон). Ю Европу захватить не удастся, БВ тоже.
Как результат СССР оказывается в изоляции. В заключение мира с американцами и англичанами не верю (они не дураки, мотивация у них будет). Ресурсы З.Европы (Германия, Франция, Голандия, Австрия, м.б. даже С Италия) огромны, но у СССР просто не будет 2-4 лет спокоя, чтобы этими благами воспользоваться.
Союзники будут сидеть в Испании, Италии, Англии, Турции, Иране (или Ираке и Индии), в Японии (японцам мир с США выгоднее, чем сомнительная переспектива войны на стороне СССР, а Американцам японцы будут нужны и они быстро забудут прошлые обиды, тем более, что дело-то уже сделано, ЮВА и Китай освобождены и ТА в их руках) + Китай.
У союзников остается и море.
Учитывая, что союзнбики готовы уже к переходу на новые виды вооружений и у них есть АБ, конец СССР наступит не позже конца 46 года. Как это произойдет? Скорее всего, переворот военных на фоне тотальных бомбардировок и успешных действий союзников в Европе и на кавказе весной-летом 46. Все.

 Отправлено: 16.08.07 09:18. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Учитывая, что союзнбики готовы уже к переходу на новые виды вооружений и у них есть АБ, конец СССР наступит не позже конца 46 года. Как это произойдет? Скорее всего, переворот военных на фоне тотальных бомбардировок и успешных действий союзников в Европе и на кавказе весной-летом 46. Все.

Согласен!

 Отправлено: 16.08.07 09:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Против сильнейших флотов мира? Не смешно.

Базируясь на Брест и при нормальной ситуации в воздухе вполне могут доставить некоторые неприятности АА, потом я же не написал что это будет иметь результат, но пытатся СССР будет.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Проблема в том, что следующее поколение американских самолетов - не за горами

Советских тоже плюс наработки немцев. Вообще мы рассматриваем короткий конфликт, тем СССР в составе всей Евразии(разве что без Индии) против АА это отдельная тема.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А там и реактивные модели и сверхбомбардировщики практически неуязвимые для истребителей того времени!

Это какие? В реале ничего неуязвимого от современных им советских самолетов у АА не было. Ну будут вместо переработанных английских движков переработанные немецкие.
Max пишет:

цитата:

Ю Европу захватить не удастся, БВ тоже

Вообще то на Ближнем Востоке для СССР все много лучше чем в Зап Европе. Там соотношение сил что-то вроде 10 к 1 в пользу СССР. А что Вы имеете ввиду под Ю Европой?
Max пишет:

цитата:

Как результат СССР оказывается в изоляции

Назвать государстов контролирующее большую часть евразии находящимся в изоляции довольно странно, тогда уж САСШ в изоляции.
Max пишет:

цитата:

Союзники будут сидеть в Испании, Италии, Англии, Турции, Иране (или Ираке и Индии)

В Испании допустим(хотя надо обосновывать), в Италии сильно сомнительно, в Турции, Иране и Ираке точно нет равно как и в Китае.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая, что союзнбики готовы уже к переходу на новые виды вооружений

Каких именно? В чем преимущество над СССР?
Max пишет:

цитата:

у них есть АБ

До 50-х АБ как значимое оружие рассматривать не стоит(маломощные и в мизерном количестве)
Max пишет:

цитата:

конец СССР наступит не позже конца 46 года

Если СССР действительно захватит Европу то война может длится сколь угодно долго-главные фигуранты практически неуязвимы друг для друга. Лет через 10 это видимо надоест и стороны подпишут компромиссный мир.
Max пишет:

цитата:

переворот военных на фоне тотальных бомбардировок и успешных действий союзников в Европе и на кавказе весной-летом 46. Все

В 1942 не произошло а тут будет. Что курим, коллега?

 Отправлено: 16.08.07 09:54. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Базируясь на Брест и при нормальной ситуации в воздухе вполне могут доставить некоторые неприятности АА, потом я же не написал что это будет иметь результат, но пытатся СССР будет.

Нормальной ситуации в водзухе не будет, и вы это отлично знаете. Реактивные истребители. "Скиммеры". Иные модели - всего этого хватит, чтобы СССР не смогу ужержать господство в воздухе!

Игорь пишет:

цитата:

Советских тоже плюс наработки немцев. Вообще мы рассматриваем короткий конфликт, тем СССР в составе всей Евразии(разве что без Индии) против АА это отдельная тема.

Советские наработки в сравнении с американскими на тот момент смешны. СССР было не до того, чтобы разрабатывать что-то новое. Опоздание составит минимум 3-4 года!

Игорь пишет:

цитата:

Это какие? В реале ничего неуязвимого от современных им советских самолетов у АА не было.

Почитайте данные об экспериментальных самолетах США, разработки которых были прекращены в 1945-1946 году из-за окончания войны. Там есть модели, которые представляют собой великолепный скачок вперед. Даже Германия не сравнилась с США по конструкторской новизне!

Игорь пишет:

цитата:

Ну будут вместо переработанных английских движков переработанные немецкие.

У США преимущество - есть реактивная авиация!

Игорь пишет:

цитата:

Каких именно? В чем преимущество над СССР?

Итак, преимущества Союзников:

1) Реактивная авиация - в СССР В МИРНОЕ время все работы начались только в 1948-1949 годах - а у США уже есть.

2) Баллистические и крылатые ракеты - данные я уже приводил.

3) Зенитные ракеты - у США есть в разработке.

4) Управляемые авиабомбы - есть на практике.

5) Бомбардировщики - новые модели, превосходящие модели времен 1945 года.

6) Авиация поля боя - "скиммеры" и вертолеты - прорыв в тактической авиации.

7) Танки с системами стабилизации артиллерии.

8) Противотанковые ракеты.

9) Атомное оружие.

Игорь пишет:

цитата:

До 50-х АБ как значимое оружие рассматривать не стоит(маломощные и в мизерном количестве)

Но его психологический эффект произведет катастрофическое воздействие!

Игорь пишет:

цитата:

В 1942 не произошло а тут будет. Что курим, коллега?

Уже в 1945 году военная машина стала представлять угрозу для государства - а так она наберет такую мощь, что станет фактически править СССР!

 Отправлено: 16.08.07 10:17. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Реактивная авиация - в СССР В МИРНОЕ время все работы начались только в 1948-1949 годах - а у США уже есть.

бред. МиГ-9 -1946-го года. а у янков -опытный образец шутинг стара к марту 45-го 2имел 20 часов налета
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зенитные ракеты - у США есть в разработке. у нас тож немецкие дивайсы Граф Цеппелин пишет: [quote]Авиация поля боя - "скиммеры" и вертолеты - прорыв в тактической авиации.

угу. вот тока в поытных образацах. а пока союзники признают наше превосходсво в этом виде...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

7) Танки с системами стабилизации артиллерии.

это с теми кторые наводчика по яйцам бьет?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

8) Противотанковые ракеты.

НУРСы что ли? а Красные шапочки немцы до боевспособного состфяния не довели...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

9) Атомное оружие.

в количестве 2-х штук...

 Отправлено: 16.08.07 10:20. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

бред. МиГ-9 -1946-го года. а у янков -опытный образец шутинг стара к марту 45-го 2имел 20 часов налета

Ну да. А теперь подумайте, что сможет сделать США, и что СССР? Понимаете разницу?

Sergey-M пишет:

цитата:

угу. вот тока в поытных образацах. а пока союзники признают наше превосходсво в этом виде...

Проблема в одном - у СССР такого скачка даже в мыслях нет!

Sergey-M пишет:

цитата:

это с теми кторые наводчика по яйцам бьет?

Ну, у СССР и такой системы нет. Модернизировать вполне можно и сделать более удобной. И вот тогда - не завидую Т-34 в столкновении с "Шерманами"!

Sergey-M пишет:

цитата:

НУРСы что ли? а Красные шапочки немцы до боевспособного состфяния не довели...

В США создавались образцы ракет с управлением по проводам!

Sergey-M пишет:

цитата:

в количестве 2-х штук...

К 1946 - будет уже 9-10 минимум!

 Отправлено: 16.08.07 10:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в количестве 2-х штук...

Но уязвимость больших городов окажет большое влияние на обывателей...+дальность американских стратегов...
Sergey-M пишет:

цитата:

МиГ-9 -1946-го года. а у янков -опытный образец шутинг стара к марту 45-го 2имел 20 часов налета

Ну вот видите - МиГ-9 еще не готов, а Шутинг Старов и больше будет, и раньше...

 Отправлено: 16.08.07 10:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И вот тогда - не завидую Т-34 в столкновении с "Шерманами"!

А я всё-таки не завидую Шерманам.+Идут ИСы и Т-44...

 Отправлено: 16.08.07 10:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А я всё-таки не завидую Шерманам.+Идут ИСы и Т-44...

Да. Идут, но технически они менее совершенны. А у США - идут Т-28, "Центурионы" и новые модели средних танков!

 Отправлено: 16.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Пожалуй, наименее информативная тема из тех, что были про ТМВ.

тухачевский
1) Читайте предыдущие обсуждения, все аргументы уже многократно высказывались.
2) Обосновывайте, наконец, свои утверждения!

 Отправлено: 16.08.07 10:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А у США - идут Т-28, "Центурионы" и новые модели средних танков!

А теперь сравните количество танков+опыт советских танкистов на протяжении 4 лет...

 Отправлено: 16.08.07 10:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А теперь сравните количество танков+опыт советских танкистов на протяжении 4 лет...

А что, все советские танкисты воюют 4 года? Да и по выпуску танков положение нормальное.