Отправлено: 14.08.07 14:15. Заголовок: Таймлайны ТМВ

Один веселый таймплайн от В.Кольсвского(из книги"Рузвельт против Сталина:победа США.Поражение СССР)

20 мая 1945-начало войны
август-захват Западной Европы и турции,союз с Японией.
сентябрь-захват Синцзяна
ноябрь-захват Сиани. Ланчжоу
осень 1945-потеря Японией Индонезии
октябрь-разгром советско-японского флота.
Зим-весна 1945-45гг-потеряКамбоджи,Южного Вьетнама, Малазии,Сингапура,таиланда
весна 1946-наступление в Китае май-захват Тибета
Октябрь 1946-начало нового наступления на БВ и Среднем Востоке
Зима 1947-захват Ирана, Афганистана и Ирака
апрель-штурм дамаска
К осени войска СССР выходят к Индии и Китаю.
1948-Освобождение союзниками колоний
Зима 1948-49 гг. Китай освобождает Ухань. Нанкин и блокирует шанхай. Япония капитулирует после дцатого удара АБ
1949-Начало атомных бомбардировок ДВ
Зимой-осенью 1949-50 неудачное наступление СА в Китае, потеря Шанхая
Весна 1951-американцы.создав сверхдальнюю авиауию начинают атомные бомбардировки СССР
Зима-Весна 1950-51 гг-потеря СССР земель, Южнее Хуанхэ,Юго-Востока Ирана и палестины
Лето и осень 1951-освобождение тибета, юга Италии, Сирии, Ирака афгана до Гиндукуша.
Лето-Осень 1952-Освобождение Пекина, Франции, бельии, Турции до Измира
Осень-зима 1952-53-наступление кит. войск в Монголии. Маньчжурии и Корее

 Отправлено: 15.08.07 15:23. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Япония кончилась. Летом 45 - уже не желец

Унд?Десантная операция на Японские о-ва?

 Отправлено: 15.08.07 15:23. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А через проливы,занятые Са они в Черное море пройдут?

Вам еще эти проливы захватить надо!

тухачевский пишет:

цитата:

А что в Норвегии у амеров?

Да хватит одних норвежцев!

тухачевский пишет:

цитата:

В Ри сдавались из-за разгрома Маньчжурской армии

Из-за Хиросимы и Нагасаки - тоже и из-за понимания полного поражения!

тухачевский пишет:

цитата:

А если ИВС обещает восстановить Германию в границах на сентябрь 1938-го?(Или даже соктябрь)

Да кто ему поверит?!

 Отправлено: 15.08.07 15:24. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Унд?Десантная операция на Японские о-ва?

Да просто капитулируют. Как только американцы предложат приемлемые условия - сразу же. Они понимают, что война полностью проиграна!

 Отправлено: 15.08.07 15:24. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А если ИВС обещает восстановить Германию в границах на сентябрь 1938-го?(Или даже соктябрь)

Интересный вариант, но как-то он не подходит ни СССР, ни т. Сталину. С чего бы?
тухачевский пишет:

цитата:

А через проливы,занятые Са они в Черное море пройдут?

Их еще занять надо. Из Болгарии, вестимо. А флот английски, что курит в сторонре? А войска в Греции спать легли? А БВ, где американцы и англичане?

 Отправлено: 15.08.07 15:25. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да кто ему поверит?!

А если начинаем?Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Из-за Хиросимы и Нагасаки - тоже и из-за понимания полного поражения!

некоторые Японцы о них узнали в 1946... Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вам еще эти проливы захватить надо

Подситайте км от босфора до Болгарии

 Отправлено: 15.08.07 15:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

сами власти США признали, что Розенберги ничего никому не передавали.

Там кроме Розенбергов было полно доброжелателей. Но дело-то в том, что Россия сама признала, АБ в 48 была американская, цельно-советская была сделана в 50.

 Отправлено: 15.08.07 15:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

некоторые Японцы о них узнали в 1946...

Генералитет уже все знал, и понимал, что дело - швах!

тухачевский пишет:

цитата:

Подситайте км от босфора до Болгарии

У вас откуда столько самолетов, а? В Средиземном Море - авианосцы английского флота!

 Отправлено: 15.08.07 15:27. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Интересный вариант, но как-то он не подходит ни СССР, ни т. Сталину. С чего бы

тут стимул 3,5 милолиона нем солдат и промышленность(восстановить реально)

 Отправлено: 15.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У вас откуда столько самолетов, а? В Средиземном Море - авианосцы английского флота!

Не самлетов.но армий
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Генералитет уже все знал, и понимал, что дело - швах!

Военный министр"со вступлением России в войну мы проиграли..."

 Отправлено: 15.08.07 15:28. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

тут стимул 3,5 милолиона нем солдат и промышленность(восстановить реально)

В тех условиях - нереально, ее снесут бомбардировками точно!

 Отправлено: 15.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В тех условиях - нереально, ее снесут бомбардировками точно!

В РИ сносили долго.

 Отправлено: 15.08.07 15:29. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Сколько в действующей армии Сколько дивизий, корпусов? Каких именно самолетов? Общие фразы - не прокатывают, однако...

по кривошееву 6 с небольшим миллионов. в дейсвующей армии. всего в ВС с учетом раненых в готспиталях 11 млн. на 1 апреля 45 в дейсвующей армии ск - 155 кк - 7 сд - 446 кд - 21 сбр - 8 УР - 19 вдд - 9 тк - 21 сап - 128 мк - 12 мцп - 9 отбр - 28 бад - 22 крап - 13 ад ДД - 17 нбап - 1 шад - 40 иад - 50

 Отправлено: 15.08.07 15:29. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Не самлетов.но армий

А наземные армии без самолетов - никуда не пойдут!

тухачевский пишет:

цитата:

Военный министр"со вступлением России в войну мы проиграли..."

Проиграли японцы еще в 1944 году, и отлично это понимали - речь шла лишь о условиях капитуляции! Будет ли она безоговорочной, или удасться что-то выиграть!

 Отправлено: 15.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

учетом раненых в готспиталях 11 млн. на 1 апреля 45 в дейсвующей армии ск - 155 кк - 7 сд - 446 кд - 21 сбр - 8 УР - 19 вдд - 9 тк - 21 сап - 128 мк - 12 мцп - 9 отбр - 28 бад - 22 крап - 13 ад ДД - 17 нбап - 1 шад - 40 иад - 50

Спасибо!

 Отправлено: 15.08.07 15:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

В РИ сносили долго.

От нее уже почти ничего и не осталось, восстановить под бомбами при негарантированом содействии населения - невозможно!

 Отправлено: 15.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Вы сами считать-то пробовали? Выходит, что 113 к 158 по дивизиям

вы и балкнаский фронт записали в "протви союзников"?

 Отправлено: 15.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 16:29. Заголовок: Re: [Re:тухачевский] - новое! тухачевский пишет: цитата: Не самлетов.но армий А наземные армии без самолетов - никуда не пойдут

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А наземные армии без самолетов - никуда не пойдут!

Тут немного треба. Кстати, можно еще десант с кораблей ЧФ высадить

 Отправлено: 15.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Проиграли японцы еще в 1944 году, и отлично это понимали - речь шла лишь о условиях капитуляции! Будет ли она безоговорочной, или удасться что-то выиграть!

В случае с Россией могут надеяться даже выиграть.Граф Цеппелин пишет:

цитата:

нее уже почти ничего и не осталось, восстановить под бомбами при негарантированом содействии населения - невозможно

про содействие население-кушать хочеца. Я где-то читал, что рабочие не могли отойти от развалин заводов.

 Отправлено: 15.08.07 15:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Тут немного треба. Кстати, можно еще десант с кораблей ЧФ высадить

Ага. Десант, который радостно встретят:

1) Авиация с английских авианосцев.

2) Орудия и торпеды английских кораблей, прошедших Босфором.

3) Орудия турок.

Всего этого более чем хватит на то, что плавает у СССР в Черном Море. Более того - хватит одной авиации с авианосцев, которая может прийти на помощь немедленно!

 Отправлено: 15.08.07 15:35. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

В случае с Россией могут надеяться даже выиграть.

Выиграть НЕВОЗМОЖНО.

Выиграть, являясь агрессором - значит, получить что-то сверх того, что есть. Япония это не может. Весь ее флот - на дне. Города - в руинах. Авиации нет и не предвидится. Комунникации разрушены. Победить невозможно - можно только проиграть на более приемлемых условиях!

 Отправлено: 15.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1) Авиация с английских авианосцев

А советские ВВС на что?!
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2) Орудия и торпеды английских кораблей, прошедших Босфором.

Не успеют
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

3) Орудия турок.

Вы забыли удар со стороны болгарииГраф Цеппелин пишет:

цитата:

Да хватит одних норвежцев

После 1940 норвежцы воевали в составе Королевских ВВс и англ флота. Сухопутных войск нема

 Отправлено: 15.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Выиграть, являясь агрессором - значит, получить что-то сверх того, что есть. Япония это не может. Весь ее флот - на дне. Города - в руинах. Авиации нет и не предвидится. Комунникации разрушены. Победить невозможно - можно только проиграть на более приемлемых условиях!

Если союзников громят в Европе-могут полчить часть своих колоний

 Отправлено: 15.08.07 15:41. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А советские ВВС на что?!

Опять-таки: откуда возьмете столько самолетов?!

тухачевский пишет:

цитата:

Не успеют

Могут успеть.

тухачевский пишет:

цитата:

Вы забыли удар со стороны болгарии

А вы забыли то, что в тот же момент в Москве будут свергать Сталина!

тухачевский пишет:

цитата:

После 1940 норвежцы воевали в составе Королевских ВВс и англ флота. Сухопутных войск нема

Вооружить их - дело не долгое!

 Отправлено: 15.08.07 15:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

3) Орудия турок.

это которые 19-гог века7
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Более того - хватит одной авиации с авианосцев, которая может прийти на помощь немедленно!

телепорт уже изобретен?

 Отправлено: 15.08.07 15:43. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Если союзников громят в Европе-могут полчить часть своих колоний

На самом деле ни о каком разгроме речь не идет. Да, можно захватить Германию. Но на границе Франции наступать просто будет невозможно. Линии комунникации СССР дадут сбой. Тылы больше не выдержат. Ресурсы кончатся. А главное - кончится доверие народа к вождям. И Сталина свергнут. Япония отлично понимает, что в долгосрочной перспективе СССР проиграет!

 Отправлено: 15.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вооружить их - дело не долгое

Желательно еще организовать Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Опять-таки: откуда возьмете столько самолетов?!

тут немного надо. кроме того есть ВВСБолгари и Румынии(слабые правда...)Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А вы забыли то, что в тот же момент в Москве будут свергать Сталина!

С какого?

 Отправлено: 15.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

телепорт уже изобретен?

А что, авианосцы, по-вашему не патрулируют Средиземное Море?!

 Отправлено: 15.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На самом деле ни о каком разгроме речь не идет. Да, можно захватить Германию. Но на границе Франции наступать просто будет невозможно.

К тому времени союзники теряют большую часть танков и артиллерииГраф Цеппелин пишет:

цитата:

Линии комунникации СССР дадут сбой

Будет остановка, для подягивания тылов...

 Отправлено: 15.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А что, авианосцы, по-вашему не патрулируют Средиземное Море?!

Им еще дойти надо

 Отправлено: 15.08.07 15:48. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

тому времени союзники теряют большую часть танков и артиллерии

Я повторяю. Не выдавайте желаемое за действительное. Если такое случится, потери СССР сравняются с 1941-1942 годами!

тухачевский пишет:

цитата:

Будет остановка, для подягивания тылов...

За это время война будет проиграна. США соберут такие силы, в сравнении с которыми советские войска будут просто смешны. Реактивная авиация Союзников захватит господство в небе, а атомные бомбы сделают невозможным сопротивление. И СССР не выдержит!

 Отправлено: 15.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я повторяю. Не выдавайте желаемое за действительное. Если такое случится, потери СССР сравняются с 1941-1942 годами

Про потери сказано выше былоГраф Цеппелин пишет:

цитата:

За это время война будет проиграна. США соберут такие силы, в сравнении с которыми советские войска будут просто смешны. Реактивная авиация Союзников захватит господство в небе, а атомные бомбы сделают невозможным сопротивление. И СССР не выдержит

за 2-3 недели?

 Отправлено: 15.08.07 15:53. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Про потери сказано выше было

Потери будут примерно в 3-4 раза тяжелее. чем потери США.

тухачевский пишет:

цитата:

за 2-3 недели?

2-3 недель вам не хватит. За это время США успеет закрепится. А дальше - то, что я сказал.

Да и в итоге - даже захватив Европу, СССР проигрывает. Атомные бомбы, реактивная авиация - все это сокрушит наземную армию СССР - и Сталин будет свергнут, если не погибнет ранее от атомных ударов!

 Отправлено: 15.08.07 15:54. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Таак;потери союзников в Европе-500тысяч человек(по Лидделу-Харту)Советских войск(октябрь 1944-май 1945)1млн 139 тысяч(вместе с несчастными случаямии болезнями) против СССР-250 с че-то немец. дивизий. против союзников-60(равные 25)Де-факто соотношение- 1:10(или 1:5. в связи с едоукоплектованостью войск Германии),Получается. что сражайся союзники с 2 сотнями дивизий они бы потеряли от 2.5 до 5 миллионов человек. Вот вам и Боеспособность(это с превосходством в воздухе

 Отправлено: 15.08.07 15:55. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Таак;потери союзников в Европе-500тысяч человек(по Лидделу-Харту)Советских войск(октябрь 1944-май 1945)1млн 139 тысяч(вместе с несчастными случаямии болезнями) против СССР-250 с че-то немец. дивизий. против союзников-60(равные 25)Де-факто соотношение- 1:10(или 1:5. в связи с едоукоплектованостью войск Германии),Получается. что сражайся союзники с 2 сотнями дивизий они бы потеряли от 2.5 до 5 миллионов человек. Вот вам и Боеспособность(это с превосходством в воздухе

Вам уже приводили другие данные, сколько можно?!

 Отправлено: 15.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да и в итоге - даже захватив Европу, СССР проигрывает. Атомные бомбы, реактивная авиация - все это сокрушит наземную армию СССР - и Сталин будет свергнут, если не погибнет ранее от атомных ударов!

Про подписание мира не думаемГраф Цеппелин пишет:

цитата:

2-3 недель вам не хватит. За это время США успеет закрепится. А дальше - то, что я сказал.

пехотой.

 Отправлено: 15.08.07 15:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вам уже приводили другие данные, сколько можно?!

Где?

 Отправлено: 15.08.07 15:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а арпеле 45-го? на востоке вестимо...

речь шла об осени 44-го...
спасибо, что зашли!
Sergey-M пишет:

цитата:

на какую дату вам надо?

желательно состав ВВС СССР, США, Британии на 1 июня 1944 года (лучше всего по типам).
тухачевский пишет:

цитата:

А что в Норвегии у амеров?

А что в Норвегии у СССР?
тухачевский пишет:

цитата:

В Ри сдавались из-за разгрома Маньчжурской армии

Гы-гы-гы...
Вот вы - апологет Агитпропа....
Сами-то хоть пытались анализировать факты, или только выводы всегда читаете?

 Отправлено: 15.08.07 16:03. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А что в Норвегии у СССР?

"Десять сталинских ударов" 14 армия 131 и 99 корпуса+ войска из пПрибалтики.Юдичев пишет:

цитата:

Гы-гы-гы... Вот вы - апологет Агитпропа.... Сами-то хоть пытались анализировать факты, или только выводы всегда читаете?

Не-апросто есть данные что на заводах в северной корее Яо разрабатывалолсь

 Отправлено: 15.08.07 16:07. Заголовок: Re:

Летом 1944 войска Ленингадского и Карельского фронтов насчитывали 450 ыс чел., 10000 орудий,1547 самолетов. 800 танков и САУ

 Отправлено: 15.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Эта музыка будет вечна
итак общие положения(обсуждалось на этом форуме равно как и на его предшественниках неоднократно)
1. Единственный шанс СССр блицкриг в европе. В случае если война переходит в затяжную без больших успехов СССР(к примеру захват всей Германии за полгода не успех) САСШ и Британия войну выигрывают(хотя не слишком легко и с очень большими потерями) так как имеют преимущество в:
а)мобилизационном потенциале
б)промышленном производстве в разы
в)ресурсах
г)возможностях маневра силами(море их)
д)основная база Союзников(САСШ) даже в теории неуязвима для СССР
е)через некоторое время ядерное оружие может стать значимым фактором равно как и стратегические бомбардировки
2.В случае захвата всей Европы СССР получает позицию как минимум не хуже чем у союзников, так как:
а)промышленный потенциал сопостовим(возможно у союзников сохраняется небольшое преимущество, но это проценты) при преимуществе СССР в умении его использовать
б)многие позиции по дефициту ресурсов/слабым местам в производстве снимаются за счет Европы и Ближнего Востока с одной стороны и снижению потребностей из-за снижения интенсивности боевых действий в другой
в)изменяется географическое положение(в том числе становятся практически невозможны бомбежки собственно СССР)
г)внутриполитическое положение в СССР лучше чем у союзников
3.Большинство факторов из пункта 1 не имеют серьезного значения в ходе короткой компании:
а)чтобы провести дополнительную мобилизацию и перевести войска в Европу нужно время
б)сначала воюем тем что есть плюс разница у сторон не столько в военном производстве сколько в промышленном потенциале/возможностях еще увеличить военное производство
в)в СССР накоплены запасы по большинству позиций которых хватит на несколько месяцев плюс что-то захваченно у немцев
г)ядерного оружия практически нет. а стратегические бомбардировщики с одной стороны действуют мягко говоря не сразу, а с другой стороны союзники запросто могут попытатся применять стратегическую авиацию в тактических целях(к примеру прикрывать мустангами свои избиваемые войска а крепости использовать как тактики) что означает для нее огромные потери
д)СССР в начале практически неуязвим для стратегов