Отправлено: 14.08.07 14:15. Заголовок: Таймлайны ТМВ

Один веселый таймплайн от В.Кольсвского(из книги"Рузвельт против Сталина:победа США.Поражение СССР)

20 мая 1945-начало войны
август-захват Западной Европы и турции,союз с Японией.
сентябрь-захват Синцзяна
ноябрь-захват Сиани. Ланчжоу
осень 1945-потеря Японией Индонезии
октябрь-разгром советско-японского флота.
Зим-весна 1945-45гг-потеряКамбоджи,Южного Вьетнама, Малазии,Сингапура,таиланда
весна 1946-наступление в Китае май-захват Тибета
Октябрь 1946-начало нового наступления на БВ и Среднем Востоке
Зима 1947-захват Ирана, Афганистана и Ирака
апрель-штурм дамаска
К осени войска СССР выходят к Индии и Китаю.
1948-Освобождение союзниками колоний
Зима 1948-49 гг. Китай освобождает Ухань. Нанкин и блокирует шанхай. Япония капитулирует после дцатого удара АБ
1949-Начало атомных бомбардировок ДВ
Зимой-осенью 1949-50 неудачное наступление СА в Китае, потеря Шанхая
Весна 1951-американцы.создав сверхдальнюю авиауию начинают атомные бомбардировки СССР
Зима-Весна 1950-51 гг-потеря СССР земель, Южнее Хуанхэ,Юго-Востока Ирана и палестины
Лето и осень 1951-освобождение тибета, юга Италии, Сирии, Ирака афгана до Гиндукуша.
Лето-Осень 1952-Освобождение Пекина, Франции, бельии, Турции до Измира
Осень-зима 1952-53-наступление кит. войск в Монголии. Маньчжурии и Корее

 Отправлено: 15.08.07 09:19. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если СССР прижмет американцев к стенке - ему же хуже. Перед тем, как дать себя разгромить, они положат в 3-4 раза больше советских солдат. После ТАКИХ потерь СССР воевать будет нечем. А из США пойдет поток разъяренных американцев, готовых СССР хоть голыми руками разнести. Правда, это не понадобится - промышленность США оснастит их самым соверменным оружием в любых количествах.

Сдаваться будут.опыта обороны против глубоких танковых ударов и отсутсвия авиации над головой естть только у частей, воевавших в Арденнах. Кроме того к 1 июня часть солдат уже демобилизована.

 Отправлено: 15.08.07 09:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

у Союзников есть тыл в США

Вообще-то у союзников есть возможность отсидеться на Рейне (взорвать все мосты, укрепиться на берегу). И ждать подкреплений и самолётов. Но это может и не выгореть, т.к. советские войска не впервые реку форсируют...

 Отправлено: 15.08.07 09:21. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Нэ успеют. кроме того война супротив Японии и СССР-дело трудное. Кроме того Вы забыли, что вполне возможна психологическая война о подготовке дара США и Англией

Психологическая война - это ерунда. После первого же нападения на СССР никто в США информацию оттуда слушать не будет.

Война против СССР и Японии - ДЛЯ США ЭЛЕМЕНТАРНА! Япония УЖЕ побеждена! Для ее блокады больших сил не нужно. Просто оставить там часть сил флота для подводной защиты и обстрела прибрежных городов - а остальное в Европу!

И более того - СССР НЕ СМОЖЕТ добиться блицкрига. Это просто невозможно. Не с силами 1945 года!

 Отправлено: 15.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И более того - СССР НЕ СМОЖЕТ добиться блицкрига. Это просто невозможно. Не с силами 1945 года!

Сразу видно глубокое знание ВФ в 1944-45 гг. Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вообще-то у союзников есть возможность отсидеться на Рейне (взорвать все мосты, укрепиться на берегу). И ждать подкреплений и самолётов. Но это может и не выгореть, т.к. советские войска не впервые реку форсируют...

Есть подозрени, что руссы раньше доберутся.

 Отправлено: 15.08.07 09:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.07 09:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Война против СССР и Японии - ДЛЯ США ЭЛЕМЕНТАРНА! Япония УЖЕ побеждена! Для ее блокады больших сил не нужно. Просто оставить там часть сил флота для подводной защиты и обстрела прибрежных городов - а остальное в Европу

а в это время войска ДФ и Маньчжурской армии ехали в Китай...

 Отправлено: 15.08.07 09:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Есть подозрени, что руссы раньше доберутся

Дело везения. Можно попытаться захватить мосты десантниками...Но едло тухлое, т.к. опыта крупных десантных операций у СССР нет, да и воздухе не пойми что...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И более того - СССР НЕ СМОЖЕТ добиться блицкрига. Это просто невозможно. Не с силами 1945 года!

Рывок в 1945 - возможен. Что дальше - . А на блицкриг (по крайней мере в Германии) - хватит.

 Отправлено: 15.08.07 09:28. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Сдаваться будут.опыта обороны против глубоких танковых ударов и отсутсвия авиации над головой естть только у частей, воевавших в Арденнах. Кроме того к 1 июня часть солдат уже демобилизована.

Так.

Насчет отсутствия авиации - это, извините, ваши выдумки. Максимум паритет, да и того не будет.

Второе. С чего вы взяли, что сдаваться будут войска США на не СССР? А вдруг наоборот? Вдруг, услышав о новой войне, советские солдаты завопят "опять???!!!" и подивизионно пойдут сдаваться в плен?!

А что, хорошая, кстати, идея! Командование вооруженными силами СССР, уставшее от войны и от Сталина тайно договаривается с союзниками - в итоге все войска СССР в самом начале наступления внезапно капитулируют, и союзники споуойно берут Москву (некнадолго, где-то на сутки) и свергают Сталина!



тухачевский пишет:

цитата:

Есть подозрени, что руссы раньше доберутся.

Есть уверенность, что не успеют. Силы не те. Войска от войны устали. Никакого энтузиазма от них не добъешься. В войне они будут думать о том, как бы сохранить себя, а не как бы уничтожить противника!

 Отправлено: 15.08.07 09:28. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

1. СА к лету 45-го весьма обескровлена. Пополнение надо обучать и качество этого пополнения будет не намного лучше необстреленных американцев. 2. СССР испытывает недостаток бензина, запчастей к грузовикам и еще много чего, что без ленд-лиза - никак. 3. Сравнение (объективное) сил сторон не дает возможности говорить о преимуществе любой из сторон в СВ и тактических ВВС (еще раз повторяю - выкиньте "Немыслимое" из головы - там нет никакого анализа вообще, сравнивайте сами). 4. Превосходство в стратегических ВВС и флоте на стороне США/Британии, что дает им выигрыш в долгоиграющей перспективе. 5. Экономика СССР не способна обеспечить бросок СА (см. голод 46-го, уровень разрушений в 45-м и т.п.)

Согласен. Разумный и взвешенный анализ.
Добавлю несколько копеек:
а. У СССР нет союзников (Япония летом 45 уже не всчет).
б. Нефть - это не бензин. Бензин надо сделать, а это все еще узкое место.
в. Экономика на грани тяжелейшего кризиса, народ на грани. Еще одной кровопролитной войны не выдержат.
г. политически продолжение войны опасно для Сталина, т.к. армия становится хозяйкой страны. В РИ в 45-м уже было заметно, добавим год-два, и прощай СССР сталинского типа и здравствуй военная диктатура Жукова и Ко. Или Сталину надо проводить репрессии прямо в ходе конфликта: тогда полный п-ц.
д. СССР пока отстает в стратегических областях: АБ, Реактивная авиация, стратеги, флот.
В условиях войны броска, случибвшегося в 1945-50 в РИ не будет.
С другой стороны: у СССР в Европе огромная, пусть и истощенная, армия, много танков и тактической авиации, и отличный старший командный состав + какоето кол-во ветеранов.
Но и Америка на высшем подъеме военной экономики (колосальной без прювеличения), имеет в Европе большую армию (+англичане и французы) и много техники и нитаких уж плохих генералов (кое-кого как и ветеранов уже осенью можно будет перебросить из азии).

Если оставить за рамками обсуждения причины и возможности столкновения и сосредоточится только на технической стороне, то видится две возможности:
1. по варианту Бис, стороны в течении месяца-двух активно льют кровь и примиряются за невозможностью продолжения (каждая по своим причинам).
2. СССР выигрывает первый этап (блицкриг летом 45 в З.Европе) и сливает в долговременной (год-два) переспективе.

 Отправлено: 15.08.07 09:29. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

ак чего там с цифирками-то? Уходите от ответа?

У СССР- 6 млн. чел., у союзников(на май)4 миллиона

 Отправлено: 15.08.07 09:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Рывок в 1945 - возможен. Что дальше - . А на блицкриг (по крайней мере в Германии) - хватит.

Так насчет Германии я и не спорю. Да, захватит. А дальше завязнет СССР.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Дело везения. Можно попытаться захватить мосты десантниками...Но едло тухлое, т.к. опыта крупных десантных операций у СССР нет, да и воздухе не пойми что...

В воздухе господства точно нет. И ПВО у своюзников отличное. Так что десанты не получатся - все посбивают!

 Отправлено: 15.08.07 09:30. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Сдаваться будут.опыта обороны против глубоких танковых ударов и отсутсвия авиации над головой естть только у частей, воевавших в Арденнах. Кроме того к 1 июня часть солдат уже демобилизована.

Опыт обороны у них - есть.
ПТ средств - хватает. Будет интересно, могу посчитать...
А когда там демобилизация началась?????
тухачевский пишет:

цитата:

Есть подозрени, что руссы раньше доберутся.

А давайте посчитаем количество дивизий, танков, самолетов.
А потом будем бросаться глубомысленными выводами.
А то получиться как с вермахтом "по-сильнее" на Востоке.

 Отправлено: 15.08.07 09:31. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

а. У СССР нет союзников (Япония летом 45 уже не всчет).

Вот именно!

Max пишет:

цитата:

б. Нефть - это не бензин. Бензин надо сделать, а это все еще узкое место.

А еще 30%-40% взрывчатки нет!

Max пишет:

цитата:

в. Экономика на грани тяжелейшего кризиса, народ на грани. Еще одной кровопролитной войны не выдержат.

Бесспорно!

Max пишет:

цитата:

г. политически продолжение войны опасно для Сталина, т.к. армия становится хозяйкой страны. В РИ в 45-м уже было заметно, добавим год-два, и прощай СССР сталинского типа и здравствуй военная диктатура Жукова и Ко. Или Сталину надо проводить репрессии прямо в ходе конфликта: тогда полный п-ц.

И это Сталин отлично понимает!

Max пишет:

цитата:

д. СССР пока отстает в стратегических областях: АБ, Реактивная авиация, стратеги, флот.

И нагнать отставание в военных условиях не сможет!

 Отправлено: 15.08.07 09:32. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

ПТ средств - хватает. Будет интересно, могу посчитать...

Более того - мне интересно, что СССР скажет по поводу базук у пехоты? Это будет повеселее фаустпатронов! Учитывая, что помимо пехоты с базуками у США есть много того, чего у Германии не было - например, господство в воздухе!

 Отправлено: 15.08.07 09:32. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

СССР выигрывает первый этап (блицкриг летом 45 в З.Европе) и сливает в долговременной (год-два) переспективе

если нанести союзникам крупные потери-Мир подпишутMax пишет:

цитата:

д. СССР пока отстает в стратегических областях: АБ, Реактивная авиация, стратеги, флот

В АБ далеко вроде Япы продвинулись. Совместными усилиями к 1947 сделают(вроде уже в сентябре Японцы уничтожили в Корее маленький заряд

 Отправлено: 15.08.07 09:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

если нанести союзникам крупные потери-Мир подпишутMax пишет:

А если СССР нанести крупные потери - без чего нанести тяжелые потери союзникам не получится - Сталина свергнут!

тухачевский пишет:

цитата:

В АБ далеко вроде Япы продвинулись. Совместными усилиями к 1947 сделают(вроде уже в сентябре Японцы уничтожили в Корее маленький заряд

Химера. Те же слухи, что и про атомную бомбу на борту "Ямато". У Японии не было ни физиков ни ресурсво ни урана!

 Отправлено: 15.08.07 09:38. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А давайте посчитаем количество дивизий, танков, самолетов. А потом будем бросаться глубомысленными выводами. А то получиться как с вермахтом "по-сильнее" на Востоке

Инфа по Вермахту на ВФ- 3,7 млн. чел. 56000 орудий 4000 самолетов 8000 танков(конец 1944)

 Отправлено: 15.08.07 09:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если СССР нанести крупные потери - без чего нанести тяжелые потери союзникам не получится - Сталина свергнут

По-любму будут меньше

 Отправлено: 15.08.07 09:39. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

У СССР- 6 млн. чел., у союзников(на май)4 миллиона

Э-э-э, нет, уважаемый.
Количество дивизий, будьте добры.
Самолетов в строю, танков, орудий (желательно по калибрам) и т.п.

 Отправлено: 15.08.07 09:40. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Инфа по Вермахту на ВФ- 3,7 млн. чел. 56000 орудий 4000 самолетов 8000 танков(конец 1944)

Не уходите от ответа - состав СА на 1.06.45.

 Отправлено: 15.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Э-э-э, нет, уважаемый. Количество дивизий, будьте добры. Самолетов в строю, танков, орудий (желательно по калибрам) и т.

СССР: 6.7 млн. чел до 13000 танков, до 100000 орудий до 15000 самолетов

 Отправлено: 15.08.07 09:46. Заголовок: Re:

ещ 3000 РСЗО

 Отправлено: 15.08.07 09:46. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

СССР: 6.7 млн. чел до 13000 танков, до 100000 орудий до 15000 самолетов

Источник?
Сколько в действующей армии
Сколько дивизий, корпусов?
Каких именно самолетов?
Общие фразы - не прокатывают, однако...

 Отправлено: 15.08.07 09:49. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Источник? Сколько в действующей армии Сколько дивизий, корпусов? Каких именно самолетов? Общие фразы - не прокатывают, однако...

Маршал Жуков "Воспоминания и размышления"

 Отправлено: 15.08.07 09:49. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

ещ 3000 РСЗО

в числе 100000 орудий (кстати, забыли дописать "и минометов")?
и называть БМ-13 - РСЗО???
Ладно. Не тужьтесь.
Спросите лучше у Сергея М - он этим вопросом очень увлекается.

 Отправлено: 15.08.07 10:09. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Сколько в действующей армии

Это и есть действующая. Дивизий- около 600(по штату в советской стрелковой дивизи-9,5 тыс. чел)механизированныхи танковых корпусов- до 50

 Отправлено: 15.08.07 10:19. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Более того - мне интересно, что СССР скажет по поводу базук у пехоты? Это будет повеселее фаустпатронов! Учитывая, что помимо пехоты с базуками у США есть много того, чего у Германии не было - например, господство в воздухе!

У СА большой опыт по борьбе с фаустами, да и базуки не так круты кака их малют, но понятно что самый обьективный вариант это короткая компания в Европе, СССР заберет германию с Австрией ну и пожалуй Данию, ну а потом будут переговоры о мире

 Отправлено: 15.08.07 10:24. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

опыт по борьбе с фаустами, да и базуки не так круты кака их малют, но понятно что самый обьективный вариант это короткая компания в Европе, СССР заберет германию с Австрией ну и пожалуй Данию, ну а потом будут переговоры о мире

До Франции вполне возможно дойти. Базуки...У нас трофейные фасты будут. Да и не умеют амеры воевать без авиации(превосходства в воздухе) порушенного снабженния

 Отправлено: 15.08.07 10:34. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Дивизий- около 600(по штату в советской стрелковой дивизи-9,5 тыс. чел)механизированныхи танковых корпусов- до 50

Что-то как-то уже больше 6 млн. получается
Не мучайтесь, говорю Вам.
Разберитись с вопросом, потом - пишите уже тайм-лайны.
Кроме Жукова есть еще источники. Кривошеев, История ВМВ, да много других - там по-подробнее расписано.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

У СА большой опыт по борьбе с фаустами, да и базуки не так круты кака их малют, но понятно что самый обьективный вариант это короткая компания в Европе, СССР заберет германию с Австрией ну и пожалуй Данию, ну а потом будут переговоры о мире

Когда базуки в каждом отделении?
вы посчитайте количество ПТС в американской дивизии, количество этих дивизий, а уж потом - расписывайте скачки к Ла-Маншу.
К Рейну, скорее всего - выйдут - но с грандиозными потерями.
А вот сядет ли Трумэн за стол переговоров - очень большой вопрос!

 Отправлено: 15.08.07 10:39. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

К Рейну, скорее всего - выйдут - но с грандиозными потерями.

Соотноение похоже на соотношение на ВФ СА и Вермхта в 1944-м. А опыта,подобного германскому у сюзников9кроме англичан)нет

 Отправлено: 15.08.07 11:02. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Соотноение похоже на соотношение на ВФ СА и Вермхта в 1944-м. А опыта,подобного германскому у сюзников9кроме англичан)нет

Соотношение чего?
Особенно по количеству танков и по самолетам тактической авиации.
Сколько все-таки дивизий, танков, самолетов было у сторон на 1.06.45?
Опыта в чем?
Какой процент, имеющих хотя бы пол-года войны за плечами в СА и в армии США?
Не знаете?
Тогда не за чем словами бросаться с умным видом!
Знаете? Скажите - просветите.

 Отправлено: 15.08.07 11:03. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Опыта в чем?

В отражении глубоких танковых ударов

 Отправлено: 15.08.07 11:03. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Инфа по Вермахту на ВФ- 3,7 млн. чел. 56000 орудий 4000 самолетов 8000 танков(конец 1944)

Ну и при чем тут вермахт 1944 года?!

 Отправлено: 15.08.07 11:09. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

В отражении глубоких танковых ударов

Знаете, не надо быть "семи пядей во лбу", чтобы отразить танковый удар при соблюдении всех требований Устава и наличии средств для отражения.
Что Вы все время про какой-то опыт талдычите.
А я могу Вам привести примеры головотяпства "блестящего" командования СА в 44-45 годах из приказов СВГК, в которых данные "полеты генеральской мысли" разбираются.
вы сравните силы сторон.
Не можете?
Зачем тогда разговор затеваете?

 Отправлено: 15.08.07 11:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну и при чем тут вермахт 1944 года?!

Юдичев просил

 Отправлено: 15.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Вы еще и читаете с трудом...
Я Вас просил соотношение сил на 1 июня 45-го...
А Вы - упорно увиливаете от ответа.
Сливаете?

 Отправлено: 15.08.07 11:43. Заголовок: Re:

Июнь 1945- Агнлия(на всех фронтах)имеет 3 млн. человек. США(на май)-4,9 млн чел. в 80 дивизиях(против Японии и в колониях- 1.5-2 млн. чел)

 Отправлено: 15.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Вы - безнадежны.
Даже пускай эти цифры.
Получается где-то по 6 млн. человек с каждой стороны.
Знаете, какое превосходство нужно для успешного наступления?

 Отправлено: 15.08.07 12:04. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Знаете, какое превосходство нужно для успешного наступления?

В теории 3:1, но:
1. Вспомните соотношение на Вост. фронте.-ничем подобным и не пахнет
опыт и наличие плана не менее важны

 Отправлено: 15.08.07 12:10. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

В теории 3:1, но: 1. Вспомните соотношение на Вост. фронте.-ничем подобным и не пахнет опыт и наличие плана не менее важны

Верно.
А также - наличие ресурсов, состояние войск противника, состояние системы управления и снабжения своей и противника.
Так и какие ж тут предпосылки для Броска к Ла-Маншу?