Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.08.07 10:21. Заголовок: Мир без Горбачева. Балканский бросок.
Итак, продолжаю разговор о «Мире подавившегося Михаила". Изначальная посылка: в СССР к власти не пришел М.С.Горбачев, по причине… ну допустим смерти в раннем детстве. Кто наверху в данном случае не так важно. Важно другое – в период между 1986 и 1991 не было гласности, демократии, отмены шестой статьи, «парада суверенитетов», Карабаха, Ферганы, ет цетера, ет цетера. Ситуация в общем и целом соответствует 1984, с незначительными улучшениями. И вот в этом мире в свой черед начинается смута в Югославии, а затем ее распад, сопровождаемый войнами. Как отреагирует на это руководство СССР?? Что предпримет и предпримет ли вообще? При обсуждении видимо, надо учесть ряд важных моментов. 1.Пожалуй, главное – масштабная помощь сербам практически исключена. Ибо лирика вроде «православных братушек» на красный Кремль не действует, к тому же Милошевич наверняка проходил бы у наших идеологов как «предавший идеалы социализма и пролетарского интернационализма», «шовинист», «американский шпион», «один из главных поджигателей гражданской войны» и прочее в том же духе (и не сказать, что совсем не по делу). 2.На земли бывшей Югославии видимо предъявили бы претензии страны ОВД –Болгария на Македонию, Венгрия –на Воеводину, Румыния –на Олтению. Будет ли СССР ублаготворять союзников в этом вопросе? 3.Мысль достаточно циничная –не сочли бы в Москве, что война эта весьма полезна в пропагандистских целях, как пример того – «Что будет, если нас не будет». То есть не только не пытаться ее прекратить, но и подлить бензинчику в огонь, чтобы не только республики сцепились, но и в Сербии социалисты начали резать четников Драшковича и Шешеля, в Черногории прибрежные жители пошли войной на горцев, в Македонии албанцы начали делать с македонцами то же что и в Косово с сербами –и т.д. 4.Совсем противоположный вариант – а не возникла бы у нас идея –присоединить Сербию и Черногорию с половиной Боснии к СССр в качестве новых республик? В конце концов –были же в 1999 мысли насчет вхождения СРЮ в Союзное государство России и Белоруссии? В этом смысле важно даже не то –стали бы стрелять в русских сербы (вопрос между прочим не такой однозначный) –а нашлись бы силы в самой бывшей Югославии, готовые сыграть роль компартий в Эстонии и Латвии 1940. По священному писанию «Может, найдутся там десять праведников…» Что думаете, коллеги?
|
|
Профиль
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 10:26. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | стрелять в русских сербы (вопрос между прочим не такой однозначный) –а нашлись бы силы в самой бывшей Югославии, готовые сыграть роль компартий в Эстонии и Латвии 1940. |
|
оочень большой Калининград и стоянка для Средиземного ффлота
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 10:38. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Пожалуй, главное – масштабная помощь сербам практически исключена. Ибо лирика вроде «православных братушек» на красный Кремль не действует |
| В. Лещенко это несерьезно. А вот это: В.Лещенко пишет: цитата: | тому же Милошевич наверняка проходил бы у наших идеологов как «предавший идеалы социализма и пролетарского интернационализма», «шовинист», «американский шпион», «один из главных поджигателей гражданской войны» и прочее в том же духе (и не сказать, что совсем не по делу). |
| вообще ни в какие ворота. Ибо, во-первых, не Милошевич начал ГВ в Югославии. Во-вторых, в руководстве СССР уже давно "сквозь пальцы" смотрят на "отклонения от линии партии" в экономической сфере в странах ОВД (не говоря уже о просто "союзниках" СССР типа Ливии или Сирии). И Милошевич как раз "ко двору". Как человек призывающий защитить социалистическую Югославию от "буржуазных националистов". ИМХО, как раз советской политикой станет всемерная поддержка сербов. И дело отнюдь не в "сентиментальности" и любви к "братушкам". Все гораздо проще и прагматичнее. 1. Все вышедшие из состава Югославии республики однозначно станут на кап. путь развития. И только Сербия и Черногория, хоть во многом и формально, будут числить себя "социалистическими". Так что поддержка сербов гарантирована уже в рамках противостояния соц. лагерь - кап. лагерь. 2. Вполне естественной реакцией Кремля будет поддержка тех сил в Югославии, которые будут ориентироваться на СССР. А таковыми будут опять-таки сербы (просоветские хорваты и муслимы это где-то на грани фантастики). И дело тут не в "славянском братстве", а во вполне прагматичных соображениях. Запад будет поддерживать сепаратистов, и единественным союзником сербов в такой обстановке может быть только СССР. В.Лещенко пишет: цитата: | На земли бывшей Югославии видимо предъявили бы претензии страны ОВД –Болгария на Македонию, Венгрия –на Воеводину, Румыния –на Олтению. Будет ли СССР ублаготворять союзников в этом вопросе? |
| ИМХО, полный нереал. Поддерживать претензии этих стран, это: 1. провоцировать разжигание конфликта (что СССР надо как собаке пятая нога). 2. настраивает против СССР сербов (которые единственная просоветская сила в Югославии). В.Лещенко пишет: цитата: | 3.Мысль достаточно циничная –не сочли бы в Москве, что война эта весьма полезна в пропагандистских целях, как пример того – «Что будет, если нас не будет». То есть не только не пытаться ее прекратить, но и подлить бензинчику в огонь |
| Гражданская война в Сербии СССР объективно не выгодна. Зато выгодно поддержать сербов, которые в такой обстановке просто вынуждены будут стать просоветскими, подавить их руками сепаратистов (оказывая военно-техническую поддержку, и, возможно, устраивая хорватам и муслимам "гуманитарные бомбардировки").
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 10:42. Заголовок: Re:
Леший пишет: а реакция НАТО?
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 10:49. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Согласно признанию бывшего итальянского премьер-министра (я приводил на форуме ссылку) западные страны в случае военного вмешательства СССР в дела Югославии собирались не вмешиваться, поскольку Югославия считалась "советской сферой влияния". Более того, итальянцы были даже готовы уступить СССР Триест.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 11:57. Заголовок: Re:
Леший, мне вообще странно слышать о смуте в Югославии. Откуда уверенность что СФРЮ рассыпется без общего краха Восточного блока? Скорее всего она продолжит существование, только еще более ускорив построение капитализма. Возможно конфедерализируется. Но в гражданскую войну не верю. Вообще этот вопрос надо рассматривать в совокупности. 1. Внутренняя политика СССР. Тут вообще ничего неясно, т.к. наверху микроцефалы и мечтатели, дров наломают в любом случае. 2. Общее положение Восточного блока. Т.е. судьба социализма в восточной Европе. Как оно там будет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 12:42. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Леший, мне вообще странно слышать о смуте в Югославии. Откуда уверенность что СФРЮ рассыпется без общего краха Восточного блока? Крысолов пишет: [quote] Па-азвольте! 1. Кризис Югославии шел совершенно автономно от "бархатных революций", начавшись раньше. Идеологически реформаторы в Белграде были полностью независмы от СССР. И ситуация там была совершенно противоположна -- один пример -там Солженицына издавали свободно. Милошевич организовал кризис в Косове уж точно без подсказки из Москвы. Крысолов пишет: [quote] Скорее всего она продолжит существование, только еще более ускорив построение капитализма. Возможно конфедерализируется. Но в гражданскую войну не верю. |
| Кроме вашей веры, не вредно бы привести хотя бы пару аргументов. В Югославии усташи регулярно взрывали бомбы еще в 70х. Хорватский националзм отрицает возможность сосуществования в одном государстве с сербами. И уж во всяком случае, никогда бы не позволил мирно выйти сербским Краинам из состава возрожденной НДХ. Крысолов пишет: цитата: | Вообще этот вопрос надо рассматривать в совокупности. 1. Внутренняя политика СССР. Тут вообще ничего неясно, т.к. наверху микроцефалы и мечтатели, дров наломают в любом случае. 2. Общее положение Восточного блока. Т.е. судьба социализма в восточной Европе. Как оно там будет? |
| 1.Внутренняя политика --аналог андроповской может быть с мелкими послаблениями. Микроцефалы --это Рыжков, Лигачев, Громыко? да уж -- с великим Козыревом и Старовойтовой не сравнить... 2Восточный блок по условиям стоит где и стоял. В ГДР --Хонеккер, в Болгарии --Живков, в ПНР --Ярузельский --и т.д. Гавел --в котельной, где и был.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 12:44. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | В. Лещенко это несерьезно. |
| Мотивируйте Леший пишет: цитата: | Гражданская война в Сербии СССР объективно не выгодна. Зато выгодно поддержать сербов, которые в такой обстановке просто вынуждены будут стать просоветскими, подавить их руками сепаратистов (оказывая военно-техническую поддержку, и, возможно, устраивая хорватам и муслимам "гуманитарные бомбардировки"). |
| Почему? Политически ка краз выгодна -- по объясненной мной причине. А чтобы Сербия стала слюзником СССР надо заменить Милошевича. Что невозможно -- народ любил Слобо.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 12:52. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Что невозможно -- народ любил Слобо. |
| а кто сказал, што в этой АИ будет именно он
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 13:31. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | А чтобы Сербия стала слюзником СССР надо заменить Милошевича |
|
А Милошевич был ярый противник СССР?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 13:33. Заголовок: Re:
Чем он вам не угодил?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 13:42. Заголовок: Re:
Товарищь Лещенко, почему Вы так уверены, что СФРЮ развалится как в реале, и даже в те же сроки? 1. Если живёт и здравствует СССР и ОВД, - это значит, что сидящей в Кремле некоей Группе Товарищей ("эффективные государственные управляющие") - удалось-таки отследить негативные тенденции и вовремя предотвратить их разрастание. Тогда логично, что они также своевременно узнают о ситуации в Югославии, и также постараются предотвратить развал СФРЮ (какой-то "агентурной работой"+ещё какой-то комплекс мер), чтобы на месте СФРЮ не возникла "горячие точки" и "чёрная дыра" нестабильности - под боком у ОВД. 2. Если живёт и здравствует СССР и ОВД, даже как Вы сказали, с ЦК КПСС на уровне 1982-1987 года, всё равно, развал Югославии попытаются как-то перехватить - скорее всего, будет ввод войск Варшавского Договора на территорию Югославии. Пока туда войска ООН не вошли. Вой в "свободном мире" конечно будет от этого.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 13:46. Заголовок: Re:
Ввод войск ОВД видимо более вероятен. Тут уж они действительно, можно сказать, хорошее дело сделают (но вой у натовцев будет - "удушение независимости в очередной раз", "раньше герои Венгрии, теперь герои Хорватии" - что-то вроде этого).
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 13:55. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | 1. Все вышедшие из состава Югославии республики однозначно станут на кап. путь развития. И только Сербия и Черногория, хоть во многом и формально, будут числить себя "социалистическими". Так что поддержка сербов гарантирована уже в рамках противостояния соц. лагерь - кап. лагерь. |
| Напоминая что сербы сами уже со Словенией справились, если бы не позиция Германии, то и распада Югославии бы не было.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 14:15. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Напоминая что сербы сами уже со Словенией справились, если бы не позиция Германии, то и распада Югославии бы не было. |
| Стас пишет: цитата: | Товарищь Лещенко, почему Вы так уверены, что СФРЮ развалится как в реале, и даже в те же сроки? |
| Скажем так -- примерно в те же сроки но вовсе не обяательно --также. Временно могут придавить Словению, но на Ховратии и Боснии армия обломается скорее всего. То есть уже осенью 1991 имеем кровопролитие масштаба боснийского 92-93. Но вы упускаете ряд обстоятельств. Если у нас имеется в вСФРЮ буржуазная антинародная революция --как и в реале, под лозунгами "свабоды и димакратии" пополам с нациоанлистическими помоями, то будет ли Сербия воевать за удержание всей территории СФРЮ? Здравый смысл подсказыает, что на это просто не хватит сил. То есть вероятне попытка провести новую границу по этнгичесокм признаку. Но с этим никогда не смирятся ни хорваты и мусульмане, да и албанцы тоже. так что -- если крах социализма будет (а он при Милошевиче будет так или иначе), то будет и война, и все 33 удовольствия.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 14:18. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Здравый смысл подсказыает, что на это просто не хватит сил. |
| Тогда может обратиться за помощью к СССР - заодно и придумывать причину ввод войск ОВД не надо. В.Лещенко пишет: цитата: | а он при Милошевиче будет так или иначе |
| Почему???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 14:20. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | 1. Если живёт и здравствует СССР и ОВД, - это значит, что сидящей в Кремле некоей Группе Товарищей ("эффективные государственные управляющие") - удалось-таки отследить негативные тенденции и вовремя предотвратить их разрастание. |
| Не умножайте сущности -- тенденции не разраслись потому как "все идет по прежнему, все идет по Брежневу". Стас пишет: цитата: | 2. Если живёт и здравствует СССР и ОВД, даже как Вы сказали, с ЦК КПСС на уровне 1982-1987 года, всё равно, развал Югославии попытаются как-то перехватить - скорее всего, будет ввод войск Варшавского Договора на территорию Югославии. Пока туда войска ООН не вошли. Вой в "свободном мире" конечно будет от этого. |
| Логично. Но во первых -введут не сразу, и не так скоро -- видимо. на каокй-то момент просто растеряются: Хрущов тоже не сразу на Венгрию двинул. Второе -- времена все же изменились --и СССР 80х --это не СССР Хрущова. У нас, к тому же не забывайте, на шее висит Афганистан. Наконец -- так ли важна для безопансоти СССР Югославия 91 как Венгрия -56? А как учит история, затеять войну на Балканах неизмеримо проще, чем из нее вылезти. Наконец --самое главное: у Хрущова были Кадар и Мюнних, и поддержавшее их так или иначе моральное большинство венгров. найдуться ли искомые "десять праведников" в СФРЮ? Не уверен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 14:22. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: Потому что Милошевич --это по сути как я уже отмечал --это югославский Горбачев и Ельцин " в одном флаконе". Стоит проследить его политику, то парадллели просто удивительные --вплоть до роли, какую играли дочери его и Ельцина.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 14:23. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Тогда может обратиться за помощью к СССР - заодно и придумывать причину ввод войск ОВД не надо. |
| Но кто возьмет на себя ответственность?
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 14:25. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | были Кадар и Мюнних, и поддержавшее их так или иначе моральное большинство венгров. найдуться ли искомые "десять праведников |
|
Сербы?В.Лещенко пишет: цитата: | Но кто возьмет на себя ответственность? |
|
а кто за Афган брал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:17. Заголовок: Re:
Лещенко: цитата: | Наконец - так ли важна для безопансоти СССР Югославия 91 как Венгрия -56? |
| Как я выше написал - возможно желание недопустить зону хаоса под боком ОВД. В Афганистан же наши влезли, когда там после свержения шаха-короля катавасия развернулась, и разные подозрения у кого-то появились. А с Афганским шахом-королём до этого вполне дружили.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:27. Заголовок: Re:
Югославия не член ОВД и СЭВ. Не часть совблока. СССР туда не полезет...
|
|
Профиль
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:29. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Югославия не член ОВД и СЭВ. Не часть совблока. СССР туда не полезет |
|
А если в ОВД попросятся?
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:29. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Кстати, до сих пор однозначно не известно.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:31. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Кстати, до сих пор однозначно не известно. |
|
Поделят поровну!
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:32. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Получат советские военные базы.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:35. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Кто, собственно? Романов? Андропов десять лишних лет проживет? Не было таких уж толковых управленцев.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:36. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Получат советские военные базы |
|
взамен распада гос-ваИлья пишет: цитата: | Кто, собственно? Романов? Андропов десять лишних лет проживет. Не было таких уж толковых управленцев |
|
Значит будут делить на всю партию(вплоть до комсомольцев)
|
|
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 15:57. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Югославия не член ОВД и СЭВ. Не часть совблока. СССР туда не полезет... |
| Куба, Вьетнам (правда он потом вошел в СЭВ, но никогда не был членом ОВД), Египет, Сирия, Ливия, Ирак тоже не были членсми СЭВ и ОВД. Однако в их дела союз активно вмешивался.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 16:00. Заголовок: Re:
красный барон пишет: цитата: | Однако в их дела союз активно вмешивался. |
| тут начали про прямое вторжение - а тихо союз и в сша вмешивалсь
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 16:01. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Напоминая что сербы сами уже со Словенией справились, если бы не позиция Германии, то и распада Югославии бы не было. |
| Очень верно подмечено. Только при этом не следует забывать, что французы и оружие словенцам рады были продать тогда же. Да и вообще в реалиях противостояния ОВД-НАТО вполне возможен вариант призыва независимого правительства Словении к альянсу о вводе войск в страну. Насчет итальянского премьера - когда и кем были сказаны эти слова, Леший? По поводу принадлежности к советскому блоку. Американцы им Сейбры как вероятным противникам поставляли? А кто там олимпиаду в Лос-Анджелесе - не проигнорировал??? А на олимпиаду в Сараево буржуи - не поехали? Считаю, что вполне вероятен вариант прямого противостояния сил НАТО и ОВД без применения ОМП.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 16:02. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Кто наверху в данном случае не так важно. |
| Как раз важно. Яковлев, Ельцин, Андропов, Романов, Машеров, Икс - политика разная, результаты тоже Может и хуже быть
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 16:32. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | тенденции не разраслись потому как "все идет по прежнему, все идет по Брежневу". |
|
До каких пор?
|
|
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:16. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | тут начали про прямое вторжение - а тихо союз и в сша вмешивалсь |
| Если сложится ситуация, при которой могут быть нарушены коренные интересы СССР на международной арене, вторжение в страну не являющуюся членом НАТО начнут не глядя на ее статус или международные протесты.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:34. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | Югославия не член ОВД и СЭВ. |
| Членство Югославии в СЭВ это очень сложный вопрос
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:38. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Членство Югославии в СЭВ это очень сложный вопрос |
| это да - помню даже карте СЭВ в школьном книжке СФРЮ рисовали как-то - страна не член СЭВ но сотрудничает
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:45. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | это да - помню даже карте СЭВ в школьном книжке СФРЮ рисовали как-то - страна не член СЭВ но сотрудничает |
| Член, который не хотел называться членом
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:52. Заголовок: Re:
Оффтоп: Читатель, не пошлите
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.08.07 18:02. Заголовок: Re:
LAM пишет: На момент событий в Югославии. Юдичев пишет: цитата: | Считаю, что вполне вероятен вариант прямого противостояния сил НАТО и ОВД без применения ОМП. |
| Поясните --сербы с черногорцами дружно призовут силы НАТО? на референдуме?
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 18:18. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: Я уже обрисовал обстановку. В случае распада СФРЮ все выходящие из нее республики автоматически становилисиь на кап. путь развития. Причем, как было уже подмечено, вполне могли бы обратиться к НАТО за помощью. Т.е. получалась крайне невыгодная для СССР ситуация. В этой ситуации у Советского Союза два пути: 1. военное вторжение на территорию СФРЮ (что, ИМХО, маловероятно в условиях продолжающейся войны в Афганистане). 2. поддержка сербов (республика которых, хоть во многом и формально, но остается социалистической). И с чего вы взяли, что в Кремле не должны любить Милошевича и Шешеля (хотя термин "любить" тут не очень корректен, скорее подходит слово поддерживать)? В реале СССР имел весьма хорошие отношения с такими националистами как Насер и Хуссейн (я уже не говорю про Индию), которые не только не следовали экономической "линии партии", но всячески гнобили собственных коммунистов. В.Лещенко пишет: цитата: | А чтобы Сербия стала слюзником СССР надо заменить Милошевича. |
| С чего это Милошевич стал таким антисоветчиком? Союз Сербии и СССР в той ситуации создается автоматом, поскольку для сербов это единственная возможность сохранить Югославию (и политические пристрастия Милошевича тут не причем), а для СССР это возможность сохранить свое влияние в данном регионе.
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 01.08.07 18:26. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Насчет итальянского премьера - когда и кем были сказаны эти слова, Леший? |
| цитата: | Однако Франческо Коссига, бывший министром, премьером и президентом Италии, неожиданно встал на защиту коммунизма и даже сталинизма: "Вы говорите о диктатуре? В конечном счете либерал-демократический режим в Италии был плодом диктатуры, диктатуры буржуазии. Кроме того, без СССР не удалось бы выиграть войну, мы бы не победили Гитлера". Подчеркнув стратегическую важность пакта Молотова-Риббентропа и высказавшись против ревизионистского приравнивания фашистских лагерей к ГУЛАГу, Коссига затем рассказал об интересном факте времен холодной войны, о котором он знал в силу своего положения. "Когда началась агония маршала Тито, в НАТО была объявлена повышенная степень боеготовности. Однако вероятное советское вторжение в Югославию по просьбе изнутри или в связи с распадом не повлекло бы за собой никакой реакции со стороны Альянса, поскольку СССР лишь забрал бы себе то, что ему полагалось по Ялтинскому договору. Сегодня я могу добавить к этому, что в Италии существовал план под названием "Алебарда". Мы думали, что СССР вторгнется в небольшую прибрежную полосу области Фриули-Венеция-Джулия, где находится город Триест, и при этом понимали, что не можем простить у НАТО начинать ядерную войну для его защиты. План предусматривал, что, как только советские войска вступят в Югославию, наши военные отойдут от Триеста, там останутся только префект, полиция и карабинеры – для обеспечения порядка и безопасности, до тех пор пока советские войска не возьмут на себя эти функции". |
|
|
|
Профиль
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|