Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 10.07.07 14:10. Заголовок: Император Марк Антоний
Беглый набросок, навеянный сериалом "Рим". Я сейчас вдали от своей библиотеки, так что факты привожу в основном по памяти, могу ошибиться и чего-то не учесть.
В Актийской войне Антоний победить не мог. Она показала его слабость как стратега. Поэтому, чтобы привести его к власти, поступаем по-другому. Убиваем Октавиана в одной из иллирийских кампаний 30-х гг. Он вполне мог там погибнуть, т. к. лично участвовал в битвах и получил ранение.
После гибели Октавиана Антоний остаётся единственным триумвиром (Лепида уже отставили) и фактически единовластным диктатором республики. Его дальнейшие действия представляю себе так. В 32 г. Антоний прибывает из Египта в Рим. Складывает с себя полномочия триумвира (они как раз истекали), в обмен на это сенат утверждает его распоряжения на Востоке (т. е. раздачу земель Клеопатре и ее детям). Также он потребует проконсульский империум для ведения войны с Парфией и, конечно, получит, т. к. никакой оппозиции ему нет. И отбудет на восток воевать с парфянами.
В случае победы Армения, Мидия и собственно Парфия становятся царством Александра Гелиоса. Месопотамия - провинцией римского народа, с автономией греческих городов. Персида, Элимаида и другие мелкие царства Иранского нагорья - римские клиенты-союзники. Антонию упорно предлагают царский титул, он твёрдо отказывается, но против божеских почестей не возражает. Складывается легенда о происхождении Антония от Александра Великого.
Кто в его отсутствие контролирует Рим, мне непонятно. Был ли ещё жив Луций Антоний? В любом случае сложится сильная оппозиция, видимо, объединённая из республиканцев и людей Октавиана. Валерий Мессала, Азиний Поллион, Тиберий Клавдий Нерон (который после гибели Октавиана вновь женится на Ливии), и сама Ливия. Возможно, Агриппа. Идеологи - Тит Ливий и поэтический кружок Мецената.
Кантабрийские, иллирийские, германские войны будут идти хуже из-за отвлечения сил на восток. Может возникнуть угроза полной потери Галлии.
В свои главные наследники Антоний будет двигать Цезариона, но что из этого выйдет, предсказать затруднительно.
в обмен на это сенат утверждает его распоряжения на Востоке
Ой, это вряд ли. Вспоминая, сколько всего он там Клеопатре нараздавал... включая даже незавоеванные территории еще. Да и партия Октавиана наверняка выдвинет ему какой-то противовес, пускай и не такой видный, как погибший. Ну так и Октавиана поначалу всерьез не принимали.
цитата:
Может возникнуть угроза полной потери Галлии.
А это почему? Она, кажется, вполне смирная в те годы была, да и германцы туда не особенно лезли.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 10.07.07 20:06. Заголовок: Re:
Алексей пишет:
цитата:
Ой, это вряд ли. Вспоминая, сколько всего он там Клеопатре нараздавал... включая даже незавоеванные территории еще
А сенат не сможет ничего ему противопоставить. Антоний полный хозяин положения. Если только не наделает глупостей и не восстановит против себя ветеранов Октавиана. А они изначально против него не были настроены. Алексей пишет:
цитата:
Да и партия Октавиана наверняка выдвинет ему какой-то противовес, пускай и не такой видный, как погибший.
Позже - может быть. Но не сразу. Агриппа не подойдёт, он незнатен и не имеет связей. "Партия Октавиана" - т. е. прежде всего Ливия, основная наследница его имущества - позже может выдвинуть, например, Тиберия. Но это будет через десяток с чем-то лет, и драться он будет не с Антонием, а с Цезарионом. Алексей пишет:
цитата:
А это почему? Она, кажется, вполне смирная в те годы была, да и германцы туда не особенно лезли.
Нет, лезли (это причина походов Друза за Рейн). Да и восстания там были. ратибор пишет:
цитата:
Была ветка про войну Цезаря с парфянами. И в его победе не все были убеждены. А Антонию до Цезаря...
Это так. Но Антония уже один раз били, и он способен извлечь урок. Кроме того, он может привлечь к делу Агриппу (у них нет личной вражды). Наконец, всё зависит от расстановки сил в Парфии, где тогда шла борьба за престол.
Если верить Иосифу Флавию, Ирод собирался отравить Клеопатру, заявив "Антоний мне еще спасибо скажет". Но придворные отговорили. А если б не отговорили, без этой дамы многое могло побойчей пойти
Предположим, эта тема искусственно раздувалась Октавианом. А теперь такой роскошный предлог для войны отпадает. Да, Антоий остается благополучно женатым на Октавии. Ну, и итог Акциума может быть иным.
Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
Отправлено: 25.07.07 23:46. Заголовок: Re:
У римлян вообще есть шансы против парфян? Если легион построится плотным строем, то его расстреляют конные лучники, бросится в погоню за лучниками - смешает строй и тяжелая кавалерия его растопчет. Лучники у римлян хуже восточных, римская кавалерия (в тонких доспехах) для парфянских конников - мясо.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 13.08.07 19:06. Заголовок: Re:
Вопрос № 0. Что произойдет в лагере Октавиана после его смерти? Кого провозгласят наследником? В чью пользу написано завещание?
Вопрос № 1. Судьба семьи и родственников Октавиана. Ливия. Марцелл. Пинарий Скарп. Тиберий Нерон. По-хорошему я бы их всех убил еще до приезда Антония в Рим. На самый крайний случай - изгнал подальше.
Вопрос № 2. Кого Антоний оставит в Риме и в какой должности?
Вопрос № 2 же - в какой должности Антоний поедет на Восток. Тот же Август, сложив в РИ-27 полномочия, несколько лет занимал только ежегодный консулат. Это я к тому, что не уверен в ежегодном проконсульском империи, нет, не уверен. То есть Антонию-то так удобнее, но в видах восстановления республики... не знаю, право.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 13.08.07 19:26. Заголовок: Re:
Tim пишет:
цитата:
Вопрос № 0. Что произойдет в лагере Октавиана после его смерти? Кого провозгласят наследником? В чью пользу написано завещание?
Ситуация такая. Римляне осаждают иллирийскую крепость, бросают на стены мостики. Чтобы увлечь солдат, Октавиан (с двумя телохранителями) и Агриппа первыми бегут по мосту. Мост обваливается. В реале О. получил только травмы, в этой АИ они окажутся тяжёлыми и через несколько дней он умрёт. Командование переходит к Агриппе (допустим, он выжил).
Завещание. На месте Октавиана я бы его написал так, чтобы не обидеть Антония. Чтобы у него не было причин уничтожать семью. Особенно Марцелла, как нового главу семьи. Это значит - ни в коем случае не выдвигать Марцелла на первый план, а основную часть имущества отдать Ливии, и обязательно что-нибудь завещать самому Антонию, назначить его распорядителем раздач плебсу, погребальных игр и т. п. В целях сохранения жизней родственников Окавиан мог бы даже признать Цезариона сыном Цезаря и принять распоряжения Антония на востоке.
Tim пишет:
цитата:
Вопрос № 2. Кого Антоний оставит в Риме и в какой должности?
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 14.08.07 18:45. Заголовок: Re:
Роберт пишет:
цитата:
Может, брата Луция, если он ещё жив?
Мне кажется, лучше принять, что он умер - так надежнее. :)
Вот ну не знаю, право. В характере Антония было бы, особенно если он берет Цезариона с собой, вообще особенно не ломать над этим голову, а отдать власть тому из соратников, кто возьмется. Мне лично симпатична в этом плане кандидатура Марка Лициния Красса, хотя, конечно, у окружения Антония на этот счет будет абсолютно другое мнение - Красс слишком молод. Из "нейтралов" самый авторитетный, в том числе и в глазах Антония - я так понимаю, Поллион. В целом скорее всего будет какой-то поначалу кривой псевдокомпромисс, Антоний назначит своих людей в рангах проконсулов-пропреторов командовать основными группировками войск в Галлии, Испании и Италии (?), согласует с сенатом консулаты на 3-4 года вперед (Антоний и Красс, Антоний и, гм, Канидий, итп), и умчится на войну, а через год-другой вся конструкция потихоньку начнет расползаться по швам (смена проконсулов в провинциях, неожиданные итоги выборов в Риме, итд).
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 14.08.07 19:15. Заголовок: Re:
Еще одна проблема двоевластия - юрисдикция. Через непродолжительное время отдельные особо сознательные сенаторы начнут тягать в суд бывших наместников, назначенных Антонием, за особенно прекрасные деяния в провинциях, Антоний начнет нервничать и посылать в Рим сердитые письма... Клеопатра будет постоянно что-то делить с наместниками сопредельных восточных провинций, она - жаловаться на них Антонию, они - жаловаться на нее Антонию ж и формально в сенат... Антоний вряд ли сумеет быстро определиться, где кончается его карман и начинается казна римского народа (а плебс в Риме надо КОРМИТЬ)...
В общем, и Антониев режим, как Августов в РИ, будет проходить в первые 10-15 лет череду кризисов, всем его частям нужна будет взаимная притирка.
Агриппа не подойдёт, он незнатен и не имеет связей
А популярность в войсках? связи могут дать другие октавианцы. Римскому народу вртли понравится, что император сидит где-то в Египте. Поэтому Антонию будет намного сложнее чем Августу наладить управление, а так как он и умрёт намного раньше, то осле его смерти система рухнет.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 14.08.07 20:55. Заголовок: Re:
Tim пишет:
цитата:
Антоний назначит своих людей в рангах проконсулов-пропреторов командовать основными группировками войск в Галлии, Испании и Италии (?), согласует с сенатом консулаты на 3-4 года вперед (Антоний и Красс, Антоний и, гм, Канидий, итп), и умчится на войну, а через год-другой вся конструкция потихоньку начнет расползаться по швам (смена проконсулов в провинциях, неожиданные итоги выборов в Риме, итд).
Да, плюс кристаллизация республиканской оппозиции. Берсерк пишет:
цитата:
Римскому народу вртли понравится, что император сидит где-то в Египте.
Ну, всё время в Египте он не будет сидеть. И вообще, его любовь к Клеопатре рано или поздно охладеет, а в политическом плане она ему не так уж нужна после гибели Октавиана. Поэтому влияние Клеопатры неизбежно будет падать. Кого бы поставить (вернее, подложить) на её место? Может, найдётся подходящая красавица в дружной семье Ирода Великого?
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 14.08.07 21:43. Заголовок: Re:
Роберт пишет:
цитата:
Поэтому влияние Клеопатры неизбежно будет падать.
Никак не могу найти статью в интернете про Актийскую войну, где автор доказывает, что к Акциуму Антоний полностью финансировался Клеопатрой, т.е. что его зависимость была не любовной а вполне материальной. Думаю, что и без актийской войны торжества по поводу мира и новые парфянские походы будет на 80 % оплачивать Восток. Соответственно, Антоний скорее всего в определенный момент все же захочет избавиться от диктата Клеопатры - вряд ли она будет в восторге, что на ее деньги не только снабжают армии Антония, но и кормят римскую чернь. Крупная победа над парфянами с добычей даст Антонию такой шанс.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 14.08.07 22:10. Заголовок: Re:
Берсерк пишет:
цитата:
А популярность в войсках? связи могут дать другие октавианцы.
У Октавиана в партии, кроме Скрибониев Либонов, считайте что нет аристократов. Все "связи" - у антонианцев или республиканцев, новая знать эпохи Августа (кстати, в АИ в Риме с Антония станется на радостях взять к-н реально ржачное имя типа "Геркулес") пока еще даже не начала формироваться. Кстати, в партии Октавиана есть крое Агриппы еще несколько выскочек на ведущих ролях, которых аристократы без О. моментально затопчут, радостно улюлюкая - как минимум Меценат и Статилий Тавр.
У Октавиана в партии, кроме Скрибониев Либонов, считайте что нет аристократов
Антонием многие будут недовольны, и аристократы появятся. Он не умел всегда держать себя в рамках, и врятли смог подойти к делу установления принципата без эксцессов и перегибов. ратибор пишет:
цитата:
а как же Траян разносил парфян в хвост и в гриву?
Антоний не Траян, и Парфия при нём ещё не скатилась в развал и гражданские войны.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 16.08.07 09:47. Заголовок: Re:
Берсерк пишет:
цитата:
Антоний не Траян, и Парфия при нём ещё не скатилась в развал и гражданские войны.
Еще как скатилась. Тиридат сверг Фраата, потом Фраат с помощью саков сверг Тиридата, Тиридат бежал в Рим - всё это было именно в интересующие нас годы. Второй парфянский поход Антония пойдёт под знаменем восстановления Тиридата на престоле.
Видимо, таки да - Цезарион главный наследник. с упором на "единственный законный наследник Цезаря". Александр Гелиос и Клеопатра Селена в качестве соправителей получат Египет. Антонию можно выдать за Агриппу ( если он стал сторонником Марка Антония). В реале он первоначально был женат наее сводной сестре.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума