Отправлено: 05.04.07 15:07. Заголовок: Древний Рим как современные США

В ходе одного из курилочных обсуждения сравнил я по образцу Тима Древний Рим 2-го века с современными США 21-го века. И вот что у меня получилось.

Если сравнивать 20-й век со вторым то это как Македония (Германия), Сирия (СССР) и Карфаген (Британия) взаимно ослабили друг друга в серии непрекращающихся войн, чем воспользовались римляне вступив в последний момент на одной из сторон. В результате:
1. Карфаген полностью уступил свою колониальную империю Риму и стал вернейшим "другом и союзником римского народа" вплоть до признавания пунов "почти римлянами"
2. МАкедония оказалась раздавлена и поделена между Сирией и Римом.
3. Сирия через 50 дет после войны развалилась в силу славбости экономики и кучи гражданских войн претендентов на престол и сепаратизма провинций, а также военному противостоянию с Римом (конфликты, но не полномасштабная война).

У кого то есть желания проанализировать предусловия и последствия подобной схемы?

 Отправлено: 05.04.07 15:12. Заголовок: Re:

...А теперь нам нужна куча варваров

 Отправлено: 05.04.07 15:12. Заголовок: Re:

Платон мне друг, но аналогии никуда не годятся. В античности еще упущен Египет, в ХХ веке - Япония.

От себя пока добавлю, что Греция может играть роли старушки-Европы.

Продолжение следует.

 Отправлено: 05.04.07 15:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

В античности еще упущен Египет, в ХХ веке - Япония.

Спокойствие. Я ж говорю - давайте так моделировать ситуацию чтоб подобный раскзад стал правдой.

Япония - это Сиракуза Агафокла-Пирра, которые вынудили Карфаген дружить с Римом ,а впсоледствии слить ему свои колонии.

Египет - это Цинский Китай, доживший до середины 20-го века. Войны Сирии и Македонии вызваны именно желанием поделить египетское наследство. Когда рим всех победил, в Египте пришел к власти Дэн Сяопин, начавший экономические реформы

 Отправлено: 05.04.07 15:44. Заголовок: Re:

Появился соблазн сделать Британскую империю из альтернативного Родоса. Или все-таки птолемеевского Египта.

 Отправлено: 05.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Появился соблазн сделать Британскую империю из альтернативного Родоса

Тогда Карфаген не вписывается. Впрочем...
Родос может быть Британией, тогда карфаген станет Францией. Два разо доблестные римские легионеры спасали Карт-Шадашт от сицилийских гуннов
Архимед как фюрер Великогреческого Райха!!!

 Отправлено: 05.04.07 16:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.04.07 16:36. Заголовок: Re:

Где-то я совсем недавно читал нечто подобное... Ах, да - вот здесь:

http://timonya.livejournal.com/1090.html

и вот здесь:

http://timonya.livejournal.com/1775.html

и вот здесь:

http://timonya.livejournal.com/2908.html

и еще вот здесь:

http://timonya.livejournal.com/5434.html

Плюс еще некоторые посты того же автора, которого мы все хорошо знаем .

 Отправлено: 05.04.07 16:55. Заголовок: Re:

Угу. Только давйте обсуждать альтернативный Рим, а не современные США. Кстати на Тима я указал в самом начале темы (это чтоб в плагиате не обвиняли)

 Отправлено: 05.04.07 17:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Архимед как фюрер Великогреческого Райха!!!

"Целое поколение альт-историков выросло на Age of Empires!"(C)

Я продолжаю работать над непротиворечивой схемой с наибольшим количеством участников; пока отмечу, что следует добавить Кирену/Ливию. Она представляет наибольший интерес с точки зрения географии.

 Отправлено: 05.04.07 17:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кирену/Ливию.

Вьетнам?

Magnum пишет:

цитата:

с наибольшим количеством участников

Массалия - Куба!

 Отправлено: 05.04.07 19:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вьетнам?

Нет, Вьетнам это будет что-то дикое на задворках. Киренаика может быть сверхдержавой, аналогом одной из европейских стран калибра Франции-Испании-Италии.

цитата:

Массалия - Куба!

Местная Куба тоже должна быть на острове. Островов в Средиземном полно, подберем.

Перечитал заметки Тима. Египет = Китай подходит. Птолемеи=Манчьжуры. Их свергнут египетские националисты.

 Отправлено: 05.04.07 19:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Местная Куба тоже должна быть на острове

Балеары. Знаменитые балеарские пращники стойко держат оборону от непобедимых римских легионов.

 Отправлено: 05.04.07 19:26. Заголовок: Re:

Иудея - Украина? Грузия? Эстония?
Пергам - Польша?
Понт - Венгрия?
Нумидия - Шотландия?
Галлы - арабы?
Италики - и здесь Латинская Америка. Самниты - боливийцы? Фрегеллы - Куба?
Боспор / Херсонес - Австралия / Новая Зеландия?

 Отправлено: 05.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Киликия - Афганистан?
Армения - Индия???

 Отправлено: 05.04.07 19:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Балеары.

Годится!


Tim пишет:

цитата:

Иудея - Украина? Грузия? Эстония?

Украина не подходит, прибалтийцы или закавказцы вполне.

цитата:

Боспор / Херсонес - Австралия / Новая Зеландия?

!!!!

цитата:

Галлы - арабы?

Испанцы тоже.

цитата:

Армения - Индия???

Тигранская Армения слишком воинствена. Пакистан?

 Отправлено: 05.04.07 20:04. Заголовок: Re:

Пакистан - это Каппадокия скорее. Мидия - Бирма. Фракия - Индонезия

 Отправлено: 05.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Если сравнивать 20-й век со вторым то это как

У меня получается иная расстановка. Македония это Франция (Александр Македонский - Наполеон Бонапарт). Сирия - Германия. И как в РИ она разделена между Римом (США) и Персией (СССР).

 Отправлено: 05.04.07 21:11. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

...А теперь нам нужна куча варваров

Латиносы ?

 Отправлено: 05.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Латиносы ?

...Угу. Дикие орды Аргентинцев...

 Отправлено: 05.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Македония это Франция (Александр Македонский - Наполеон Бонапарт

Любопытно...

цитата:

Сирия - Германия

и фюрер Антиох Эпиман

цитата:

Римом (США) и Персией (СССР).

точнее, Парфией.

 Отправлено: 06.04.07 06:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

точнее, Парфией.

Парфия, а потом Сасаниды (поэтому я объединил их под назв. Персия).

 Отправлено: 06.04.07 11:07. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Парфия, а потом Сасаниды

Не подхожит. Я сравниваю 21 век нашей эры со 2 веком ждо нашей эры. Где, скажите на милость, СССР? Там же где и Сирия Антиоха Великого

 Отправлено: 06.04.07 11:09. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Македония это Франция (Александр Македонский - Наполеон Бонапарт)

Не то. Наполеон все проиграл, Александр все победил. Гитлер - это скорее Филипп V (приближденно).

Кстати, мы не аналогию строим. а алтернативу делаем. Т.е. ситуацию 2 века приводим полностью аналогичной сегодняшнему дню.

 Отправлено: 20.08.07 18:57. Заголовок: Re:

Подниму ка я тему вверх.

 Отправлено: 25.08.07 17:03. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

А теперь нам нужна куча варваров

Они есть. Латиносы..., другие эмигранты

 Отправлено: 25.08.07 21:15. Заголовок: Re:

Эмиварвары. Похоже.

 Отправлено: 25.08.07 22:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я сравниваю 21 век нашей эры со 2 веком ждо нашей эры

Один простейший аргумент отправляет это сравнение в топку. Безоговорочно. Повышалась ли доля Рима 2 века в мировой экономике? Да. Причем - в разы за считанные десятилетия. США? С 60-х годов процесс обратный. Так что....

 Отправлено: 26.08.07 16:24. Заголовок: Re:

Крысолов

цитата:

Не то. Наполеон все проиграл, Александр все победил.

Не полез бы в Россию - остался бы. После него его соратники могли поделить евро-франц-империю по типу сортников Македонского....