Отправлено: 26.08.07 01:52. Заголовок: 21 июня 1941-ого года ASB меняют местами СССР и Третий Рейх

Причём делают это основательно.

СССР становится Третьим Рейхом. Берлин на месте Москвы, население СССР преимущественно немцы (которых становится больше), немецкая военная техника адаптированна к местным условиям.

Третий Рейх становится Россией. Москва на месте Берлина, население Германии преимущественно русские (которых становится меньше), а всё, что Третий Рейх успел захватить за это время, становится республиками СССР - французская ССР, австрийская ССР, нидерландская, польская и так далее. Италия и Япония (и Финляндия?)- союзные коммунистические государства.

Сталин, Гитлер и прочие исторические личности сохраняются, но тоже адаптируются.

Все историческое источники переписаны ASB, всему человечеству внушается, что так оно и было.

Чтобы дать СССР фору (так как у Третьего Рейха теперь на много больше людей и ресурсов), 22 июля СССР успевает нанести превентивный удар. Красная армия стремительно движется к Москве, то есть, извините, к Берлину.

Будущее обещало быть интересным.

 Отправлено: 26.08.07 01:55. Заголовок: Re:

Магнум даже карту рисовал такого мира. ну не совсем
Снусмумрик пишет:

цитата:

Финляндия?)- союзные коммунистические государства.

не. буржуйское, но дружественное
а вообще усе сильно запутано

 Отправлено: 26.08.07 02:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Магнум даже карту рисовал такого мира. ну не совсем

Неужели всё украдено до меня?

krolik пишет:

цитата:

не. буржуйское, но дружественное

Не, по аналогии. Финляндия была буржуйской и дружественной Рейху. Теперь она коммунистическая и дружественная СССР.

krolik пишет:

цитата:

а вообще усе сильно запутано

Да, вот думаю, стоит менять ли Японию, или оставить её союзником Третьего (Евразийского) Рейха. Но уж больно он с Японией будет мощный.

 Отправлено: 26.08.07 08:13. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Чтобы дать СССР фору (так как у Третьего Рейха теперь на много больше людей и ресурсов), 22 июля СССР успевает нанести превентивный удар. Красная армия стремительно движется к Москве, то есть, извините, к Берлину.

Ну, в вопросах продолжения войны это хорошо. США будет проще доставлять конвои. Побережье свободно, субмаринам тяжело выходить в море!

 Отправлено: 26.08.07 09:35. Заголовок: Re:

Тэк-с... А что у нас с вооружениями - количество сохраняется? А с политической системой? На каких морях корабли Кригсмарине? ПЛ, понятно, - в Murmannshaven...

 Отправлено: 26.08.07 10:48. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

На каких морях корабли Кригсмарине?

Даешь ЛК "Bismarck" и "Пивной путч (как это по-немецки?)"в Wilhelmburg
И "Версальское правительство" в Sevastopol.

 Отправлено: 26.08.07 11:30. Заголовок: Re:

"Бисмарк" и "Тирпиц" будут строится в Heilige-Klausburg (ака Николаев). В Deutsche See (ака Балтика) им нечего делать.

 Отправлено: 26.08.07 12:20. Заголовок: Re:

О, господи.Прочитал .Подумал..В топку...Ни логичности ни интереса...Слишком запутано и не логично..Вам бы бритвой Окама побрится бы.

 Отправлено: 26.08.07 15:27. Заголовок: Re:

Господин Снусмумрик!
Дас ист боянЪ.
Причём уже давний.
Ещё Василий Щепетнёв "Седьмая часть тьмы" - красная Центральная Европа против монархо-фашистской России (Февральской революции не было, Германию в 17-18-м додавили).
Также Юрий Нестеренко в гостевой самого первого сайта АИ выкладывал эту симметрию (совсем полную симметрию): Красная Германия против коричневой России - из-за победы белых в ГВ, и потом в 29-м В.Д.
Ещё чего-то можно вспомнить.
Классический МЦМ № 1 Серебрякова-Уланова приводить не буду, хоть и немного похоже (но там в России в 1940-х годах просто самодержавие, а в Германии хоть и строй с названием социализм, но на российский большевизм р.и. - также не похоже).

 Отправлено: 26.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Дас ист боянЪ.

Не совсем. Я не просто меняю коммунизм и фашизм местами. Я весь антураж меняю.

 Отправлено: 26.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Прикольнее, ИМХО, если р.и.-нацистская Германия против фашистской (а то и нацистской) России - сперва "большая дружба", а потом внезапный удар. Мировая общественность смотрит, думает, наконец решает, что русский фашизм меньшее зло, и начинает помогать.

 Отправлено: 26.08.07 15:33. Заголовок: Re:

цитата:

Не совсем. Я не просто меняю коммунизм и фашизм местами. Я весь антураж меняю.

А, вот Вы как...
То есть чтобы славяне, в том числе русские, жили на территории между Рейном и Одером, и на месте Берлина появилась Москва.
А весь остальной мир как?

 Отправлено: 26.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Прикольнее, ИМХО

Это страшнее.
Стас пишет:

цитата:

Германия против фашистской (а то и нацистской) России

Революции не было, с 1930-х у власти - потомки черносотонцев.
Стас пишет:

цитата:

Мировая общественность смотрит, думает, наконец решает, что русский фашизм меньшее зло, и начинает помогать.

С чего бы это?

 Отправлено: 26.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Прикольнее, ИМХО, если р.и.-нацистская Германия против фашистской (а то и нацистской) России - сперва "большая дружба", а потом внезапный удар. Мировая общественность смотрит, думает, наконец решает, что русский фашизм меньшее зло, и начинает помогать.

Ну, это вообще почти ни чем не отличается от реальности.

 Отправлено: 26.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

А, вот Вы как... То есть чтобы славяне, в том числе русские, жили на территории между Рейном и Одером, и на месте Берлина появилась Москва. А весь остальной мир как?

А всему миру ASB внушают, что так оно и было всегда. Придумывают какую-нибудь бредовый таймлайн, вписывают во все документы...

 Отправлено: 26.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Будет "работать" физическая география: Европа увязнет в России то есть в восточной равнине, ну вы поняли. Расширяющийся раструб географически+Зима. Коммуникации растянуты. Чтобы никого не обидеть - мозможно заключение перемирия.

 Отправлено: 26.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Впочем, "красно-русская Европа" может и победить: используя идею интернационализма - способствовать поднятию восстаний угнетённых, а то и уничожаемых народов на территории Евразии (если нацизм, и немцы в Евразии кого-то даже и в газенвагены направляют...)
Опять же "люди - все, в том числе и немцы" против "люди только немцы" (одинокие в своём статусе и окружённые враждебностью)
Так, что ли....

 Отправлено: 26.08.07 17:12. Заголовок: Re:

Кстати, вот этот вот фактор: "красная Европа" может и победить, используя идею интернационализма - неплохо бы учитывать и всем авторам АИ-произведений, пишущим про войну красной Европы против кого-то (в том числе царской, белой или коричневой АИ-России).

 Отправлено: 26.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Да и "социальный фактор" в определённых условиях: "фабрики рабочим" "долой буржуазно-военную клику" - тоже может быть.

 Отправлено: 26.08.07 17:16. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Кстати, вот этот вот фактор: "красная Европа" может и победить, используя идею интернационализма

И Союзу это сильно помогла . Пока не стала ясно видна ВОЕННАЯ победа все сидели и молчали.

 Отправлено: 26.08.07 17:28. Заголовок: Re:

Если национальный характер не менять - дальше Тееренбурга (Смоленска) русские не продвинутся. А дальше танковые клинья - с севера от Гросслукен и с юга - от готланского Аскольдфурта (Киева) отрезают прорвавшиеся армии русских. Вервольфовцы Вайсдойчланда перерезают коммуникации. Танки русских БТ, требующие бензин бочками, останавливаются и становятся лёгкой добычей "штук".

 Отправлено: 26.08.07 18:02. Заголовок: Re:

С другой стороны, американцам и британцам, если они вступят в войну против Рейха, будет легче помогать СССР. Красная армия и американцы на одном фронте - прикольно.

 Отправлено: 26.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

С другой стороны, американцам и британцам, если они вступят в войну против Рейха,

А чего до 21 июня 1941 англичане не воевали?
И как ASB убедит их в этом?

 Отправлено: 26.08.07 19:11. Заголовок: Re:

Люди. Если вместо первого Рейха была Киевская Русь, а вместо Руси -- первый Рейх, то тут вся обстановка меняется. В частности сбывается мечта Резуна скорее всего. Кстати внутриполитическая обстановка копируется с замещенных или с заместивших?

 Отправлено: 26.08.07 19:18. Заголовок: Re:

В смысле: советские "автострадные" танки прокатываются до Лиссабона? Возможно. А вот как с "Морским Львом" быть? Что то мне не верится в расписанные Виктор Богданычем способности ПТ-1 переплыть Английский Канал. Хотя, конечно - миллион парашютистов - это аргумент...

 Отправлено: 26.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

В смысле: советские "автострадные" танки прокатываются до Лиссабона? Возможно

Не-а. Только до Ужгорода, столицы Подвогезской Руси.

 Отправлено: 26.08.07 19:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А чего до 21 июня 1941 англичане не воевали?

А как немцы на них нападали?

Да, это вопрос, кстати. Была ли битва за Британию.

Dorei пишет:

цитата:

Кстати внутриполитическая обстановка копируется с замещенных или с заместивших?

Переносится вместе с государствами.

 Отправлено: 26.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Переносится вместе с государствами.

Тогда надо всю Европу перворачивать.
Уровень экономического развития переносится?

 Отправлено: 26.08.07 20:39. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Тогда надо всю Европу перворачивать. Уровень экономического развития переносится?

Да, разумеется. В России становится как в Германии и наоборот. В республиках европейского СССР - такой, какой он был бы, если бы они были в СССР с 17-ого года.

 Отправлено: 26.08.07 20:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Да, разумеется. В России становится как в Германии и наоборот. В республиках европейского СССР - такой, какой он был бы, если бы они были в СССР с 17-ого года.

Евразийский Рейх предстанет существовать к 46 году. Израиль -- к 1944.

 Отправлено: 26.08.07 20:52. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Евразийский Рейх предстанет существовать к 46 году. Израиль -- к 1944.

Вы меня правильно поняли? Россия становится Германией. В смысле, мы имеем Германию на шестой части суши.

 Отправлено: 26.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Вы меня правильно поняли? Россия становится Германией. В смысле, мы имеем Германию на шестой части суши.

У Советов все равно народу больше. А национальная политика лучше.

 Отправлено: 26.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Вы меня правильно поняли? Россия становится Германией. В смысле, мы имеем Германию на шестой части суши.

Так. Вы давайте не путайте: Россия или СССР?
И, соответственно, кто меняется местами: якуты, тунгусы, чукчи, - тоже на территорию Германии переносятся? А их место белокурые бестии занимают?

 Отправлено: 26.08.07 21:49. Заголовок: Re:

Этт вы бросьте - какие чукчи в Европе?
Переносятся славяне - русские, украинцы (бавария) и белорусы (куда-нибудь в Поммеранию) и немцы. Россия тут - моноэтническая империя, а Германия - поли-.
Азиаты будут германизированы. С японцами - прямая связь по TransSibBahn. Естественные союзники - Иранцы и... Турки.
Что с вооружениями - вернее с их количеством?

 Отправлено: 27.08.07 00:44. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Что с вооружениями - вернее с их количеством?

Экстраполируем немцев на огромную территорию...

 Отправлено: 27.08.07 00:54. Заголовок: Re:

Не понял - у нас (немцев) кол-во танков, как у Сталина в реале? И немцев- как русских? Ну тогда...
Конец 1942 - с взятием Эдинбурга, Касабланки и Капштадта 2МВ заканчивается.