Отправлено: 28.08.07 09:25. Заголовок: Это вы съели что-нибудь...

http://rian.ru/science/20070816/71867279.html
Интересно, к каким таким корешкам перешла обезъяна, потом эволюционировавшая в человека? Конопляным?

 Отправлено: 28.08.07 09:34. Заголовок: Re:

Фигня! Шашлык - двигатель прогресса!!!

 Отправлено: 28.08.07 09:37. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Более 100 генов из 575 отличных участков связаны с метаболизмом углеводов, а особенно глюкозы.

Во всем виновата N-ацетилнейраминовая кислота, получающаяся из глюкозы
Оффтоп: Помнится после лекции, посвященной этой проблеме, ко мне подошел коллега и, похлопав по плечу, сказал: Значит нейраминка сделала из обезьяны человека? Да, я подозревал, что вы не просто так ей занимаетесь

Только вот странно, что генетический разрыв между обезьянами и человеком все сокращается, раньше называлась цифра в 2%

 Отправлено: 28.08.07 09:56. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Фигня! Шашлык - двигатель прогресса!!!

+1
Засуха выгнала наших предков из леса и дала возможность им перейти на полную белков мясную диету.
asya пишет:

цитата:

Во всем виновата N-ацетилнейраминовая кислота, получающаяся из глюкозы

Но и этот фактор, который напрямую указывает на Великую засуху в районе африканского разлома 4 млн лет назад. также имеет важное значение. Клубни и корешки - опять же степь. В симбиозе с мясом это и сделало хилого эректуса буквально через несколько поколений здоровенной мускулистой - а главное - учной человекообезьяной, использующей различные орудия.

 Отправлено: 28.08.07 10:03. Заголовок: Re:

вегетарианцы то не знают...

 Отправлено: 28.08.07 10:46. Заголовок: Re:

цитата:

В симбиозе с мясом это и сделало хилого эректуса буквально через несколько поколений здоровенной мускулистой - а главное - учной человекообезьяной, использующей различные орудия.

Ага. А потом умные, здоровенные, мускулистые и человекообезьянистые неандертальцы существовали бок о бок с глупыми, хилыми и голыми кроманьонцами. И оказались тупиковой ветвью эволюции.

 Отправлено: 28.08.07 10:51. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

глупыми, хилыми и голыми кроманьонцами

а что, кроманьонцы были вегетарианцами?

 Отправлено: 28.08.07 11:16. Заголовок: Re:

цитата:

кроманьонцы были вегетарианцами?

Законченными. Плюс гамбургеры с соевым мясом и диетическая кока-кола.

 Отправлено: 28.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Ага. А потом умные, здоровенные, мускулистые и человекообезьянистые неандертальцы существовали бок о бок с глупыми, хилыми и голыми кроманьонцами. И оказались тупиковой ветвью эволюции.

Пункт 1. Оба названных Вами вида, коллега, по антропометрическим анным и массе тела намного первосходили эректуса.
Пункт 2. Объем мозга как "глупых" неандертальцев, так и "умных" кроманьонцев" превосходит объем мозга нынешнего Homo Sapiens Sapiens.
Пункт 3. "Глупые" неандертальцы знали огонь, жили семейными кланами и целыми родами, обрабатывали орудия труда и охоты, у них была зачаточная ритуальная культура (захоронение девочки-неандерталки с букетом цветов и еще чем-то) и пр. и пр. и пр.
Почему, спрашивается, они так быстро уступили место по солцем "более продвинутым" кроманьонцам? Вопрос оставется открытым, но, как сторонник идей Джареда Даймонда рискну предположить, что все дело просто в низком старте кроманьонцев, которые пришли в Европу, в межледниковье 40 с лишним тысяч лет назад уже имея многое из того, чего неандертальцы попросту не могли иметь, как не имели все нароы севера с приходом более высокоразвитых народов, ибо в они были специалистами по выживанию в ледниковый период - период в Европе, где доминировали крупные травоядные и хищники. Сам их рацион (охота и собирательство) вкупе с климатическими условиями не позволял им перейти на следующий этап развития, а когда им такая возможность представилась - было уже поздно, с юга вслед за отступающим ледником пришли кроманьонцы, которые в гораздо более вольготных климатических условиях, смогли перейти на этот этап, освоив в Плодородном полумесяце земледелие, приручив скот и создав - что просто невероятно важно предпосылки для сохранения урожая и развода скота (хлев и амбар). Низкий старт, коллега, низкий старт. Неандертальцы оказались загеноцижены и/или ассимилированы (есть данные, что в наших жилах есть все-таки неандертальские гены - очевидно кроманьонцы могли иметь с неандертальскими женщинами нестерильное потомство, что говорит все-таки о близости двух видов) в течение считанных полутора тысячелетий более плодовитыми (вследствие разнообразного рациона), сплоченными и агрессивными пришельцами с юго-востока. Заметьте, насколько большие преимущества дали злаки в этой конкурентной больбе за выживание. Даймонд приводил как пример Новую Гвинею, где земледелие возникло едва ли не раньше, чем в Плодородном полумесяце. Но они изначально были лимитированы теми культурами, которые они начали разводить, и которые а) не могли долго сохраняться и б) были слишком малопродуктивны. Поэтому о древнейшей новогвинейской земледельческой культуре знают только специалисты...
Рацион, как мы видим, сыграл главнейшую роль в распространении человечества.

 Отправлено: 28.08.07 12:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Рацион, как мы видим, сыграл главнейшую роль в распространении человечества.

Это да, статья же говорит о том, что сыграло (на генетическом уровне) на развитие мозга, точнее умственных способностей. Почему вдруг прачеловек перестал быть обезьяной? А это произошло задолго до появления неандертальца.

 Отправлено: 28.08.07 12:37. Заголовок: Re:

Да, я это отметил немного ранее. Теперь дискуссия от эректусов и проблем мозгового развития резко перескочила к другому интересному моменту - к неразрешенному вопросу о негибкости неандертальцев. Была ли эта негибкость генетически врожденной, и неандертальцы по сравнению с кроманьонцами по уму и адаптативности действительно были унтерменьшами или, как я предполагаю, у них просто не осталось зазора, чтобы развиться в нечто большее, поскольку только ледник наступил, с юга хлынули кромы, уже смогшие в лучших климатических условиях (не борясь за существование, как неандертальцы) преодолеть несколько этапов развития (земледелие, приручение, хранилища и хлевы). Я называю эту гипотезу гипотезой "низкого старта". И опять РАЦИОН И ЗДЕСЬ ИГРАЕТ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ.

 Отправлено: 28.08.07 13:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

РАЦИОН И ЗДЕСЬ ИГРАЕТ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ

конечно, только в том. что у кроманьонцев он был более-менее регулярным.

 Отправлено: 28.08.07 13:37. Заголовок: Re:

а охота и собирательство источники не очень надежные. Несколько неудачных лет подряд и неандертальцы без геноцида загнутся. А у кроманьонцев больший резерв для выживания в виде земледелия и скотоводства

 Отправлено: 28.08.07 14:20. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

РАЦИОН И ЗДЕСЬ ИГРАЕТ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ.

Есть некоторые археологические находки (в осн., на территории современного Ирака), которые породили гипотезу, что кроманьонцы элементарно съели неандертальцев. Гипотеза эта до сих пор не опровергнута, хотя и не доказана на все 100 проц.

 Отправлено: 28.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

некоторые археологические находки (в осн., на территории современного Ирака),

так вот где корни иракской проблемы

 Отправлено: 28.08.07 14:54. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

есть данные, что в наших жилах есть все-таки неандертальские гены - очевидно кроманьонцы могли иметь с неандертальскими женщинами нестерильное потомство, что говорит все-таки о близости двух видов

Сразу видно, что антропология - не наука. Ежели особи двух групп могут иметь плодовитое потомство, то каким же образом они вообще могут быть отнесены к разным видам? По морфологии? Так можно договориться до того, что такса и королевский дог относятся к разным видам: морфологически они между собой имеют очень мало общего. Из Вашего же сообщения несомненно следует, что Человек, Негр и Неандерталец относятся к одному и тому-же биологическому виду. Просто породы разные.

 Отправлено: 28.08.07 15:06. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Ежели особи двух групп могут иметь плодовитое потомство, то каким же образом они вообще могут быть отнесены к разным видам?

Все правильно. Это запишем в загадки. Хотя единичные успешные прецеденты межвидового скрещивания встречались. Например, способный давать потомство помет львицы и тигра.
Кемель пишет:

цитата:

Человек, Негр и Неандерталец

Прекрасный каламбур!
Кемель пишет:

цитата:

Просто породы разные.

Может быть, и так. Хотя привыкли Неандертальца считать все же отельным видом, а вот Негра с Человеком - одним и тем же - только породами разными.

 Отправлено: 28.08.07 15:17. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Например, способный давать потомство помет львицы и тигра.

тут даже роды разные

 Отправлено: 28.08.07 15:27. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Ежели особи двух групп могут иметь плодовитое потомство, то каким же образом они вообще могут быть отнесены к разным видам?

Многие виды семейства собачьих способны скрещиваться и давать плодовитое потомство. Даже лиссы с таксами

 Отправлено: 28.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Ужжжоосссс... Представил

 Отправлено: 28.08.07 15:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Хотя привыкли Неандертальца считать все же отельным видом, а вот Негра с Человеком - одним и тем же - только породами разными

 Отправлено: 28.08.07 16:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Хотя привыкли Неандертальца считать все же отельным видом, а вот Негра с Человеком - одним и тем же - только породами разными.

Заинька пишет:

цитата:

Многие виды семейства собачьих способны скрещиваться и давать плодовитое потомство.

Хотя морфологически все это разные виды. Впрочем, была статья, где говорилось, что в Нью-Иоркском зоопарке шимпанзе родила от негра. Не будем же на этом основании записывать их в один вид.

 Отправлено: 28.08.07 17:00. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

в Нью-Иоркском зоопарке шимпанзе родила от негра

по любви
Это важно для ответа на вопрос
Человек пишет:

цитата:

записывать их в один вид

 Отправлено: 28.08.07 17:11. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

в Нью-Иоркском зоопарке шимпанзе родила от негра

Кто сидел в клетке?????

 Отправлено: 28.08.07 17:14. Заголовок: Re:

Опять пошли любимые сказки, а как все хорошо начиналось

 Отправлено: 28.08.07 17:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.08.07 17:20. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Кто сидел в клетке?????

это зависти от того в каокм году было дело....

 Отправлено: 28.08.07 17:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.08.07 17:32. Заголовок: Re:

Хорошо, что не неардельтальским. Все, умолкаю.

 Отправлено: 28.08.07 18:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.08.07 18:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

рискну предположить, что все дело просто

Все дело просто в социальной революции, произоошедшем в кроманьонском обществе и отстутствии оной среди неандертальцев.

Сталкер пишет:

цитата:

есть данные, что в наших жилах есть все-таки неандертальские гены - очевидно кроманьонцы могли иметь с неандертальскими женщинами нестерильное потомство

Не могли. Ни генетически, ни физически. Любая неандерталка легко оторвет голову самому сильному кроманьонцу.

Кемель пишет:

цитата:

Ежели особи двух групп могут иметь плодовитое потомство, то каким же образом они вообще могут быть отнесены к разным видам?

Сапиенсы и неандертальцы плодовитого потомства не имели.

 Отправлено: 28.08.07 19:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Все дело просто в социальной революции, произоошедшем в кроманьонском обществе и отстутствии оной среди неандертальцев.

Так может это следствие а не причина?

 Отправлено: 28.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Любая неандерталка легко оторвет голову самому сильному кроманьонцу

откуда данные? Да, вроде неандертальцы были кряжистые, но кроманьонцы были выше ростом, и врядли намного уступали в силе
+лучшее питание

 Отправлено: 28.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Все дело просто в социальной революции, произоошедшем в кроманьонском обществе и отстутствии оной среди неандертальцев.

И в этом дело тоже. Я в данном случае указываю, почему это произошло у кроманьонцев, и не произошло у неандертальцев: первые жили в более комфортабельных условиях в Плодородном полумесяце, вторые все это время просто выживали на краю ледника. Когда первые начали свое шествие за отступающим ледником в Европу с уже имеющимся социально-культурно-технологическим багажом, у вторых попросту не оставалось времени развиться в сообщество, которое могло предложить кроманьонцам разумные контраргументы. Гипотеза низкого старта.
Крысолов пишет:

цитата:

Не могли. Ни генетически, ни физически. Любая неандерталка легко оторвет голову самому сильному кроманьонцу.

Вот вам! Сайентисты до сих пор спорят, а Вы уже на сто процентов уверены.
Насчет того, кто кому голову оторвет - весьма спорно. Да, в целом, при меньшем росте и большей кряжистости неандертальцы имели не меньшую массу тела, чем кроманьонцы, но масса эта достигалась скорее за счет более тяжелого и мощного скелета, чем мускульной массы - так что сильнее они в целом и могли быть, но вряд ли намного, а вот что они были гораздо более живучи - факт!
Тем более они тоже сапиенсыразумные), а значит и их можно было припугнуть насилием.

 Отправлено: 29.08.07 14:41. Заголовок: Re:

Насилием всех высших животных можно припугнуть. Это не критерий.