Автор | Сообщение |
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 09:25. Заголовок: Это вы съели что-нибудь...
|
|
Профиль
|
Ответов - 35
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 09:34. Заголовок: Re:
Фигня! Шашлык - двигатель прогресса!!!
|
|
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 09:37. Заголовок: Re:
пишет: цитата: | Более 100 генов из 575 отличных участков связаны с метаболизмом углеводов, а особенно глюкозы. |
| Во всем виновата N-ацетилнейраминовая кислота, получающаяся из глюкозы Оффтоп: Помнится после лекции, посвященной этой проблеме, ко мне подошел коллега и, похлопав по плечу, сказал: Значит нейраминка сделала из обезьяны человека? Да, я подозревал, что вы не просто так ей занимаетесь Только вот странно, что генетический разрыв между обезьянами и человеком все сокращается, раньше называлась цифра в 2%
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 09:56. Заголовок: Re:
ЗЮЗЯ 88 пишет: цитата: | Фигня! Шашлык - двигатель прогресса!!! |
| +1 Засуха выгнала наших предков из леса и дала возможность им перейти на полную белков мясную диету. asya пишет: цитата: | Во всем виновата N-ацетилнейраминовая кислота, получающаяся из глюкозы |
| Но и этот фактор, который напрямую указывает на Великую засуху в районе африканского разлома 4 млн лет назад. также имеет важное значение. Клубни и корешки - опять же степь. В симбиозе с мясом это и сделало хилого эректуса буквально через несколько поколений здоровенной мускулистой - а главное - учной человекообезьяной, использующей различные орудия.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 10:03. Заголовок: Re:
вегетарианцы то не знают...
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 10:46. Заголовок: Re:
цитата: | В симбиозе с мясом это и сделало хилого эректуса буквально через несколько поколений здоровенной мускулистой - а главное - учной человекообезьяной, использующей различные орудия. |
| Ага. А потом умные, здоровенные, мускулистые и человекообезьянистые неандертальцы существовали бок о бок с глупыми, хилыми и голыми кроманьонцами. И оказались тупиковой ветвью эволюции.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 10:51. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: цитата: | глупыми, хилыми и голыми кроманьонцами |
| а что, кроманьонцы были вегетарианцами?
|
|
Профиль
|
Cathartes
|
| Краснокожий Брат
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 11:16. Заголовок: Re:
цитата: | кроманьонцы были вегетарианцами? |
| Законченными. Плюс гамбургеры с соевым мясом и диетическая кока-кола.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 11:46. Заголовок: Re:
Cathartes пишет: цитата: | Ага. А потом умные, здоровенные, мускулистые и человекообезьянистые неандертальцы существовали бок о бок с глупыми, хилыми и голыми кроманьонцами. И оказались тупиковой ветвью эволюции. |
| Пункт 1. Оба названных Вами вида, коллега, по антропометрическим анным и массе тела намного первосходили эректуса. Пункт 2. Объем мозга как "глупых" неандертальцев, так и "умных" кроманьонцев" превосходит объем мозга нынешнего Homo Sapiens Sapiens. Пункт 3. "Глупые" неандертальцы знали огонь, жили семейными кланами и целыми родами, обрабатывали орудия труда и охоты, у них была зачаточная ритуальная культура (захоронение девочки-неандерталки с букетом цветов и еще чем-то) и пр. и пр. и пр. Почему, спрашивается, они так быстро уступили место по солцем "более продвинутым" кроманьонцам? Вопрос оставется открытым, но, как сторонник идей Джареда Даймонда рискну предположить, что все дело просто в низком старте кроманьонцев, которые пришли в Европу, в межледниковье 40 с лишним тысяч лет назад уже имея многое из того, чего неандертальцы попросту не могли иметь, как не имели все нароы севера с приходом более высокоразвитых народов, ибо в они были специалистами по выживанию в ледниковый период - период в Европе, где доминировали крупные травоядные и хищники. Сам их рацион (охота и собирательство) вкупе с климатическими условиями не позволял им перейти на следующий этап развития, а когда им такая возможность представилась - было уже поздно, с юга вслед за отступающим ледником пришли кроманьонцы, которые в гораздо более вольготных климатических условиях, смогли перейти на этот этап, освоив в Плодородном полумесяце земледелие, приручив скот и создав - что просто невероятно важно предпосылки для сохранения урожая и развода скота (хлев и амбар). Низкий старт, коллега, низкий старт. Неандертальцы оказались загеноцижены и/или ассимилированы (есть данные, что в наших жилах есть все-таки неандертальские гены - очевидно кроманьонцы могли иметь с неандертальскими женщинами нестерильное потомство, что говорит все-таки о близости двух видов) в течение считанных полутора тысячелетий более плодовитыми (вследствие разнообразного рациона), сплоченными и агрессивными пришельцами с юго-востока. Заметьте, насколько большие преимущества дали злаки в этой конкурентной больбе за выживание. Даймонд приводил как пример Новую Гвинею, где земледелие возникло едва ли не раньше, чем в Плодородном полумесяце. Но они изначально были лимитированы теми культурами, которые они начали разводить, и которые а) не могли долго сохраняться и б) были слишком малопродуктивны. Поэтому о древнейшей новогвинейской земледельческой культуре знают только специалисты... Рацион, как мы видим, сыграл главнейшую роль в распространении человечества.
|
|
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 12:16. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Рацион, как мы видим, сыграл главнейшую роль в распространении человечества. |
| Это да, статья же говорит о том, что сыграло (на генетическом уровне) на развитие мозга, точнее умственных способностей. Почему вдруг прачеловек перестал быть обезьяной? А это произошло задолго до появления неандертальца.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 12:37. Заголовок: Re:
Да, я это отметил немного ранее. Теперь дискуссия от эректусов и проблем мозгового развития резко перескочила к другому интересному моменту - к неразрешенному вопросу о негибкости неандертальцев. Была ли эта негибкость генетически врожденной, и неандертальцы по сравнению с кроманьонцами по уму и адаптативности действительно были унтерменьшами или, как я предполагаю, у них просто не осталось зазора, чтобы развиться в нечто большее, поскольку только ледник наступил, с юга хлынули кромы, уже смогшие в лучших климатических условиях (не борясь за существование, как неандертальцы) преодолеть несколько этапов развития (земледелие, приручение, хранилища и хлевы). Я называю эту гипотезу гипотезой "низкого старта". И опять РАЦИОН И ЗДЕСЬ ИГРАЕТ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 13:35. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | РАЦИОН И ЗДЕСЬ ИГРАЕТ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ |
|
конечно, только в том. что у кроманьонцев он был более-менее регулярным.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 13:37. Заголовок: Re:
а охота и собирательство источники не очень надежные. Несколько неудачных лет подряд и неандертальцы без геноцида загнутся. А у кроманьонцев больший резерв для выживания в виде земледелия и скотоводства
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 14:20. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | РАЦИОН И ЗДЕСЬ ИГРАЕТ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ. |
| Есть некоторые археологические находки (в осн., на территории современного Ирака), которые породили гипотезу, что кроманьонцы элементарно съели неандертальцев. Гипотеза эта до сих пор не опровергнута, хотя и не доказана на все 100 проц.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 14:28. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | некоторые археологические находки (в осн., на территории современного Ирака), |
|
так вот где корни иракской проблемы
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 14:54. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | есть данные, что в наших жилах есть все-таки неандертальские гены - очевидно кроманьонцы могли иметь с неандертальскими женщинами нестерильное потомство, что говорит все-таки о близости двух видов |
| Сразу видно, что антропология - не наука. Ежели особи двух групп могут иметь плодовитое потомство, то каким же образом они вообще могут быть отнесены к разным видам? По морфологии? Так можно договориться до того, что такса и королевский дог относятся к разным видам: морфологически они между собой имеют очень мало общего. Из Вашего же сообщения несомненно следует, что Человек, Негр и Неандерталец относятся к одному и тому-же биологическому виду. Просто породы разные.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 15:06. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Ежели особи двух групп могут иметь плодовитое потомство, то каким же образом они вообще могут быть отнесены к разным видам? |
| Все правильно. Это запишем в загадки. Хотя единичные успешные прецеденты межвидового скрещивания встречались. Например, способный давать потомство помет львицы и тигра. Кемель пишет: цитата: | Человек, Негр и Неандерталец |
| Прекрасный каламбур! Кемель пишет: Может быть, и так. Хотя привыкли Неандертальца считать все же отельным видом, а вот Негра с Человеком - одним и тем же - только породами разными.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 15:17. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Например, способный давать потомство помет львицы и тигра. |
| тут даже роды разные
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 15:27. Заголовок: Re:
Кемель пишет: цитата: | Ежели особи двух групп могут иметь плодовитое потомство, то каким же образом они вообще могут быть отнесены к разным видам? |
|
Многие виды семейства собачьих способны скрещиваться и давать плодовитое потомство. Даже лиссы с таксами
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 15:32. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 15:43. Заголовок: Re:
Оффтоп: Заинька пишет:
А я видел таксу, скрещенную с бультерьером. Это мрак. В подъезде, где живёт это чудовище, непокусанными остались только лампочки, потому что высоко.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 15:45. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 16:50. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Хотя привыкли Неандертальца считать все же отельным видом, а вот Негра с Человеком - одним и тем же - только породами разными. |
| Заинька пишет: цитата: | Многие виды семейства собачьих способны скрещиваться и давать плодовитое потомство. |
| Хотя морфологически все это разные виды. Впрочем, была статья, где говорилось, что в Нью-Иоркском зоопарке шимпанзе родила от негра. Не будем же на этом основании записывать их в один вид.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 17:00. Заголовок: Re:
Человек пишет: цитата: | в Нью-Иоркском зоопарке шимпанзе родила от негра |
|
по любви Это важно для ответа на вопрос Человек пишет:
|
|
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 17:11. Заголовок: Re:
Человек пишет: цитата: | в Нью-Иоркском зоопарке шимпанзе родила от негра |
| Кто сидел в клетке?????
|
|
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 17:14. Заголовок: Re:
Опять пошли любимые сказки, а как все хорошо начиналось
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 17:19. Заголовок: Re:
Оффтоп: asya пишет:
цитата: | Опять пошли любимые сказки, а как все хорошо начиналось |
|
Ася, не обращайте внимания - вот и все.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 17:20. Заголовок: Re:
Digi пишет: это зависти от того в каокм году было дело....
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 17:28. Заголовок: Re:
Настоятельно советую всем участникам темы прекратить флуд, попахивающий расизмом, иначе буду вынужден раздать всем сестрам по серьгам флудерам по замечанию во главе с г-ном Ч за провокацию флуда. Считайте это последним китайским предупреждением!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 17:32. Заголовок: Re:
Хорошо, что не неардельтальским. Все, умолкаю.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 18:12. Заголовок: Re:
Человек замечание за флуд до 11 сентября
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 18:18. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | рискну предположить, что все дело просто |
| Все дело просто в социальной революции, произоошедшем в кроманьонском обществе и отстутствии оной среди неандертальцев. Сталкер пишет: цитата: | есть данные, что в наших жилах есть все-таки неандертальские гены - очевидно кроманьонцы могли иметь с неандертальскими женщинами нестерильное потомство |
| Не могли. Ни генетически, ни физически. Любая неандерталка легко оторвет голову самому сильному кроманьонцу. Кемель пишет: цитата: | Ежели особи двух групп могут иметь плодовитое потомство, то каким же образом они вообще могут быть отнесены к разным видам? |
| Сапиенсы и неандертальцы плодовитого потомства не имели.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 19:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Все дело просто в социальной революции, произоошедшем в кроманьонском обществе и отстутствии оной среди неандертальцев. |
|
Так может это следствие а не причина?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.07 20:28. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Любая неандерталка легко оторвет голову самому сильному кроманьонцу |
|
откуда данные? Да, вроде неандертальцы были кряжистые, но кроманьонцы были выше ростом, и врядли намного уступали в силе +лучшее питание
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.08.07 20:56. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Все дело просто в социальной революции, произоошедшем в кроманьонском обществе и отстутствии оной среди неандертальцев. |
| И в этом дело тоже. Я в данном случае указываю, почему это произошло у кроманьонцев, и не произошло у неандертальцев: первые жили в более комфортабельных условиях в Плодородном полумесяце, вторые все это время просто выживали на краю ледника. Когда первые начали свое шествие за отступающим ледником в Европу с уже имеющимся социально-культурно-технологическим багажом, у вторых попросту не оставалось времени развиться в сообщество, которое могло предложить кроманьонцам разумные контраргументы. Гипотеза низкого старта. Крысолов пишет: цитата: | Не могли. Ни генетически, ни физически. Любая неандерталка легко оторвет голову самому сильному кроманьонцу. |
| Вот вам! Сайентисты до сих пор спорят, а Вы уже на сто процентов уверены. Насчет того, кто кому голову оторвет - весьма спорно. Да, в целом, при меньшем росте и большей кряжистости неандертальцы имели не меньшую массу тела, чем кроманьонцы, но масса эта достигалась скорее за счет более тяжелого и мощного скелета, чем мускульной массы - так что сильнее они в целом и могли быть, но вряд ли намного, а вот что они были гораздо более живучи - факт! Тем более они тоже сапиенсыразумные), а значит и их можно было припугнуть насилием.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.08.07 14:41. Заголовок: Re:
Насилием всех высших животных можно припугнуть. Это не критерий.
|
|
Профиль
|
|