Отправлено: 24.08.07 15:29. Заголовок: На подходе «Золотая орда»

http://www.igromania.ru/Articles/12315/Zolotaya_orda.htm

"на подходе «Золотая орда», действие которой развернется уже в XII веке.

В «Золотой орде» есть три расы: монголы, крестоносцы и русичи. Отличия у них очень и очень серьезные, начиная с внешнего вида и заканчивая способом тренировки войск или добычи ресурсов.

Расы в «Золотой орде» различаются похлеще, чем зерги и протоссы в той же StarCraft.

Монголам не понаслышке знакомо искусство осады — и поэтому они очень хороши в атаке на города и здания. Их конница быстра и, в отличие от наездников других сторон, обучена стрелять на ходу. Наконец, монголы еще и потрясающе мобильны — база состоит из передвижных повозок, ее можно мигом свернуть и перебросить в новое место. Но в бочке меда есть и ложка дегтя: монголы никогда не славились хорошей организацией обороны и надежной пехотой.

Крестоносцы — медленные, тяжелые, но действительно мощные воины. Их главное достоинство — сильная кавалерия. Пробить могучих рыцарей чрезвычайно сложно, а арбалетчиков надежно защищают большие щиты. Естественно, при такой броне о стремительных маневрах на большой скорости приходится только мечтать.

Русичи славятся неприступными городами и крепкими богатырями. Славянам нелегко возводить постройки вдали от населенного пункта, но уж если они освоились на местности, то взять такое поселение нахрапом без специальной техники не представляется возможным. Русь-матушка богата на силачей-пехотинцев, которые могут дать отпор любому войску в ближнем бою. Кроме того, славяне еще и отличные партизаны, которые умеют прятаться и выходить в тыл к врагу.

Как вам вообще пришла в голову мысль сделать игру, действие которой разворачивается во времена татаро-монгольского ига? Какими историческими источниками вы пользовались?

[Алексей Янин]: Основной причиной выбора именно этой эпохи было желание предложить свой вариант развития событий тех времен. В качестве исторических источников мы использовали книги В.Г. Яна и В.В. Каргалова. "

Вот без политики плохо будет.
А то соединиться бы альтисторично монголам с русскими и пойти Европу захватывать ;-)

 Отправлено: 24.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Что Вы всякую гадость к рот тащите! Играйте в MTW2 лутше.

 Отправлено: 24.08.07 15:58. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Играйте в MTW2 лутше.

Одно другому не мешает.

+ Авось что нормальное получится.

 Отправлено: 24.08.07 16:02. Заголовок: Re:

цитата:

использовали книги В.Г. Яна и В.В. Каргалова

Что же они оттуда почерпнули интересно?; -)
Наверное, в популярной форме узнали историю ;-)

"В 1923 году В.Г.Ян поселился в Москве. Здесь начался новый период его жизни - упорной углубленной творческой работы, посвященной главным образом историческим темам. Это повести «Финикийский корабль» (1931), «Огни на курганах» (1932), «Молотобойцы» (1933) и другие.
Главное сочинение В.Г.Яна - трилогия «Нашествие монголов».
В 1939 году появился роман «Чингиз-хан», удостоенный в 1942 году Государственной премии СССР, а в 1942 году - продолжение этого романа - «Батый» и в 1955 - «К «последнему морю»."

Каргалов вроде серьезнее и основательнее.

 Отправлено: 24.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Арбалет против лука ? Подготовка арбалетчика в реале ра в 100 проще .

А так – панцирная пехота русичей ( а длинные пики есть ? ) выносит кавалерию .

 Отправлено: 24.08.07 16:34. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Одно другому не мешает. + Авось что нормальное получится.

Мешает. Судя по скринам - небо и земля. А вообще, в чем альтернатива? В том, что монгольский доспех чер знает что из мебя представляет?

 Отправлено: 24.08.07 16:39. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Судя по скринам

Судя по скринам обнаружен новый вид орков (Orkus Eskovi) :(

 Отправлено: 24.08.07 17:00. Заголовок: Re:

без политики плохо, да. только я б сделал наоборот. объединился бы с немцами и вынес бы орду...

 Отправлено: 27.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

объединился бы с немцами и вынес бы орду

Да здравствуют немцы-колонисты на волге в 13 веке !!! ;-)

Страшно с немцами. Если их не останавливать, а поддерживать, то Тевтонский Орден разобъет-таки литовцев, поляков, и русских. Хотя насчет последних у меня сомнения - остановим под Москвой ?;-)

 Отправлено: 27.08.07 08:21. Заголовок: Re:

не смотрите перед обедом советское кинофэнтези...
если уж этих ребят били Довмонт с Миндовгом...
а русских-то им назачем разбивать, если союзники?
и вообще, главное, втащить их в войну с монголами. ПМСМ, орден очень быстро вульгарно кончится. только это надо делать в первое же нападение монголов, а то потом храбрые теффтоны боялись ханов, как собака палки. где-то во времена раковорского сражения, помнится, уставшие от войны новгородцы пригрозили аппелировать к хану, и рыцари тут же пошли на попятный

 Отправлено: 27.08.07 08:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

этих ребят били Довмонт с Миндовгом...

Дай им развернуться и Грюнвальд станет альтисторией ;-)

Я сторонник других идей - отдать монголам 10 % которые просили, собрать русскую армию и помочь им дойти до Вены и Парижа, как Аттиле и другим деятелям.

 Отправлено: 27.08.07 08:43. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

отдать монголам 10 % которые просили

как жаль, что в русском фольклоре нет поговорок, аналогичных английской про "дань датчанам"...
Вы что, всерьез можете указать страну, которую монголы, имея возможность сожрать, только "пиднадкусали"? блажен, кто верует. в самом лучшем случае вы станете этнографической группой татар.
YYZ пишет:

цитата:

Дай им развернуться и Грюнвальд станет альтисторией ;-)

ну, во-первых, конечно станет - кто ж позволит ценных сторонников истреблять? во-вторых, никто не планирует им дать развернться, а плкнируется засунуть бедолаг под каток монгольской орды... мда, пожалуй, он может-таки стать альтисторией - некого будет побеждать Ягайле...

 Отправлено: 27.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ну, во-первых, конечно станет - кто ж позволит ценных сторонников истреблять? во-вторых, никто не планирует им дать развернться, а плкнируется засунуть бедолаг под каток монгольской орды... мда, пожалуй, он может-таки стать альтисторией - некого будет побеждать Ягайле...

Как показывает история разворачиваются они очень легко. На диалектной карте Чехии Судетская область стыдливо значится "Областью с преобладанием немецкого языка до 1945". А началось всё с приглашения немецких ремесленников...

 Отправлено: 27.08.07 12:11. Заголовок: Re:

сравнение некорректно

 Отправлено: 27.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

сравнение некорректно

Чем? Везде, где надолго появлялись немцы -- есть как минимум анклавы (или были до ВМВ). Взяв в союзники тевтонцев -- будте готовы к их появлению надолго.

 Отправлено: 27.08.07 12:30. Заголовок: Re:

анклавы - ну и пусть. а вот везде... гыыы... ну, были готы аж два столетия были. потом там прошли гунны. и готов не стало. планируется подсунуть бедных дойчей (кои мне расовые братья, но своя рубашка ближе к телу) по орду. и ждет их участь готов.
это раз.
не путайте баварских плодовитых мастеровых, и МОНАХОВ из ордена, половина из которых, ПМСМ, еще вендский толком не забыла -а перед лицом многочисленного славянского окружения и позабывшие быстро вспомнят, жизнь учит.
это два.

 Отправлено: 27.08.07 15:44. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

не путайте баварских плодовитых мастеровых, и МОНАХОВ из ордена, половина из которых, ПМСМ, еще вендский толком не забыла -а перед лицом многочисленного славянского окружения и позабывшие быстро вспомнят, жизнь учит. это два.

Вспоминается случай Восточной Пруссии, где немцы лет сто -- сто двадцать назад говорили на прусско-немецком суржике зачастую. А на Куршской косе так и вообще на латышском.

 Отправлено: 27.08.07 22:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.08.07 23:05. Заголовок: Re:

цитата:

А началось всё с приглашения немецких ремесленников...

Россия - не Чехия. Жило когда-то два миллиона немцев - кто о них помнит?

 Отправлено: 28.08.07 01:27. Заголовок: Re:

Вообще-то в России и сейчас живет несколько сотен тысяч немцев.

И даже несколько коллег-форумчан :)

 Отправлено: 28.08.07 06:54. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Жило когда-то два миллиона немцев

Han Solo пишет:

цитата:

сейчас живет несколько сотен тысяч

то-то и оно-то. было два миллиона, осталось несколько сотен тысяч, причем, что называется, зуб даю - из этиз сотен тысяч дай Вотан сто (не тысяч, просто сто) помнят язык, и то благодаря совшколам. а у остальных всего немецкого - фамилия. речь же о тевтонцах. монахах, коли кто позабыл. Ну, а коли кнехты надумают на землицу осесть, так милости просим... женитесь на Любавах, Данутках, Несмеянах. Через сто-двести годиков проезжие будут удивляться, что наряду с Жданами и Добрынями в местных деревеньках встречаются странные имена Курт и Дитрих. И все.

 Отправлено: 28.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

о-то и оно-то. было два миллиона, осталось несколько сотен тысяч, причем, что называется, зуб даю - из этиз сотен тысяч дай Вотан сто (не тысяч, просто сто) помнят язык, и то благодаря совшколам. а у остальных всего немецкого - фамилия.

Вам напомнить, где в основном жили немцы и почему и куда они пропали? Так можно посмотреть на результаты высылки Андалузских арабов и объявить испанцев суперсопособными к ассимиляции арабов.

 Отправлено: 28.08.07 09:39. Заголовок: Re:

сравнили нечто с пальцем... арабов ВЫСЫЛАЛИ, немцев - переселяли внутри страны.

 Отправлено: 28.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

сравнили нечто с пальцем... арабов ВЫСЫЛАЛИ, немцев - переселяли внутри страны.

мои 5 копеек:
Знакомые - повожские немцы (в далеком прошлом)
Были переселены в сред Азию, а потом - очутились в Крыму, причем отец знакомого взял украинскую фамилию жены - одну из самых живописных.

Ну а кто фамилию и культуру/язык сохранил - те успели в 90-х в Германию вернуться.

Так что не прижились бы немцы в России - менталитет другой + русская ксено(германо)фобия когда-нибудь проявляется.

Арабы - тоже другая цивилизация - никогда бы не слились с испанцами - да и не дали бы им.

Одни только евреи из всех семитов освоили трудное искусство дышать грязью, мимикрировать и вовремя смываться из горячих точек ;-)

 Отправлено: 28.08.07 10:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

сравнили нечто с пальцем... арабов ВЫСЫЛАЛИ, немцев - переселяли внутри страны.

Остзейцев именно выслали. А поволжане извините отделились вместе с Казахстаном. Где их на 1999 год 360 000 чел. При этом отмечается, что большое их число из Казахстана выехало. В АССР НП их было на 1939 -- 382 464 чел. Весьма похожие цифры, не находите?

 Отправлено: 28.08.07 16:10. Заголовок: Re:

Чет вы не о том"на подходе «Золотая орда», действие которой развернется уже в XII веке. и при этом[Алексей Янин]: Конечно! Это и сражение на реке Сить, и Ледовое побоище, и Невская битва, и еще много известных эпизодов той эпохи. Все встречающиеся по мере прохождения герои — реальные личности, внесшие свой вклад в историю. Среди них и знакомые, наверное, всем Александр Невский, Евпатий Коловрат и хан Батый.Как говорится,"Где,черт побери развилка?".

 Отправлено: 28.08.07 16:22. Заголовок: Re:

Да, панцирная пехота русичей и их же мощные крепости жгут не по-детски.

 Отправлено: 28.08.07 16:41. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Так что не прижились бы немцы в России - менталитет другой

Угу. 300 лет жили не тужили, а вы все "не прижились бы". Так и русские в России не прижились бы, если бы очередной Большой Брат их на Колыму бы законопатил.

 Отправлено: 29.08.07 08:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

300 лет жили не тужили, а вы все "не прижились бы".

Так не трогали их и даже прав побольше было.
"Волности прибалтийских провинций - остзейские губернии" + "русские дворяне служат России, а немецкие - лично мне" + обособленность культуры и хозяйства поволжских немцев-колонистов от окружающих русских
А убери эти факторы - сразу немцам становится неуютно в России.

 Отправлено: 29.08.07 08:36. Заголовок: Re:

Amio пишет:

цитата:

Где,черт побери развилка?".

Обсуждаем инструмент моделирования + его обоснованность.

А также все возможные развилки и битвы в игре.

 Отправлено: 29.08.07 14:23. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Волности прибалтийских провинций - остзейские губернии" + "русские дворяне служат России, а немецкие - лично мне

Это преувеличение.

YYZ пишет:

цитата:

обособленность культуры и хозяйства поволжских немцев-колонистов от окружающих русских

В каком смысле? Уж конечно методы ведения хозяйства отличаются.

YYZ пишет:

цитата:

А убери эти факторы

А зачем? Из любви к "чистой альтернативной жестокости"? Какой в этом смысл?