Отправлено: 26.08.07 11:27. Заголовок: Wild Wild West или ещё одни Разъединённые ША.

Кажется, такого ещё не было. Есть такой американский фильм "Wild wild west". Сюжет (вкратце) заключается в том, что один нехороший человек без ног, ярый южанин-реб, наблюдавший поражение Дикси в Гражданской войне, придумал танк и ещё кучу военных машин, захватил в плен Гранта (уже президента), сговорился с европейскими державами и почти принудил Гранта к капитуляции и разделу США. Тут, правда, всё испортили главные герои, освободившие президента и спасшие США.

С Альтернативно-исторической точки зрения интересна подобная карта, появлявшаяся в одном эпизоде фильма.

Таким образом, США делятся на мексиканскю Новую Мескику, французскую Луизиану, испанскую Флориду, британские колонии, "Lawles Union" и остров Манхэттэн - остаток США.

Предположим, этот нехороший человек действительно придумал военную технику уровня начала XX века и поработил США по этому сценарию...Северная Америка обещала быть

 Отправлено: 26.08.07 11:57. Заголовок: Re:

В районе Великих Озёр должны быть Фрайе Американише Штаатен - Нойе Саксен, Нойе Фрисланд итд... С примкнувшей нидерландской Пенсильванией (Нью-Холланд?)

 Отправлено: 26.08.07 12:00. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

В районе Великих Озёр должны быть Фрайе Американише Штаатен - Нойе Саксен, Нойе Фрисланд итд... С примкнувшей нидерландской Пенсильванией (Нью-Холланд?)

В фильме этого не было. Дело было около 1870 года, Гермния ещё только образовалась и ей не до Северной Америки. А возле Великих озёр - исконные французские земли Луизианы и исконно британская Пенсильвания...

 Отправлено: 26.08.07 12:11. Заголовок: Re:

Аlex, я этот фильм давно смотрел. Напомните, пжлста, "Lawles Union" - чьи земли?

 Отправлено: 26.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Напомните, пжлста, "Lawles Union" - чьи земли?

Самого нехорошего безногого человека - Lawles'а, который всю эту вторую гражданскую и замутил.

 Отправлено: 26.08.07 12:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.08.07 12:22. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Меня в этом фильме шагающий танк поразил в самое сердце. Поэтому безногого негодяя я не помню, а вот танк - помню.

Вот, кстати, второе следствие этакой развилки - танки, аэропланы и шагающие пауки в 1870-х...Гаррисон отдыхает...

 Отправлено: 26.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Да, помню. 100%-ный стимпанк. Стимпанк-вестерн. Посвящается Жюлю Верну. (Я всё ожидал, что в титрах появятся эти слова)

 Отправлено: 26.08.07 16:17. Заголовок: Re:

А ведь США все не ограничится - "Lawles Union" фактически, будет государством, опередившим все остальные в развитии, и для них - опасным!

 Отправлено: 26.08.07 16:44. Заголовок: Re:

А картинки???

 Отправлено: 26.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А картинки???

Виноват, нету...Токмо карту по паямти нарисовал...

 Отправлено: 26.08.07 18:21. Заголовок: Re:

Спасибо... Может в американских сайтах есть??????

 Отправлено: 26.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Есть тут маленькая накладка - не слишком ли много Мексике после нового раздела досталось? Она же в разряд великих держав не входит. Наполеон 3-й и так на нее зубы точил. Загеноцидит Мексику, опираясь на опять французскую Луизиану...

 Отправлено: 27.08.07 08:37. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

Есть тут маленькая накладка - не слишком ли много Мексике после нового раздела досталось? Она же в разряд великих держав не входит.

Нормально досталось. В войну от неё ещё больше оторвали...Честный возврат, Голиивуда и Силиконовой долины ещё нет, дикая земля...А Лаулесу бы союзников побольше приобрести на всякий случай, вдруг его ходячий паук сломается? Придётся к Вашингтону пешком с союзниками идти...
Digi пишет:

цитата:

Наполеон 3-й и так на нее зубы точил. Загеноцидит Мексику, опираясь на опять французскую Луизиану...

Не, Диас и Хуарес побьют французов все равно, им бы в возвращённой Луизиане удержаться и укрепиться...

 Отправлено: 27.08.07 09:00. Заголовок: Re:

хочу туда!

 Отправлено: 27.08.07 12:29. Заголовок: Re:

А чой то товарищ Лавлесс так скромно себя наградил - территории почти неосвоенные и пром. революцию делать некому. Я понимаю что ресурсов там немеряно но они будут добыты нескоро.
А где Конфедерация - разве в интересах Англии её дробить. И Мексике действительно больно жирно. Калифорнию и Техас они не получит.

 Отправлено: 27.08.07 12:50. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

А чой то товарищ Лавлесс так скромно себя наградил - территории почти неосвоенные и пром. революцию делать некому. Я понимаю что ресурсов там немеряно но они будут добыты нескоро.

Освоит - с его техническими чудесами типа танка - это не так уж трудно. Промышленную революцию будут делать закабалённые потомки сиу и белых американцев. "Пятьсот миллионов бегумы" того же Ж.Верна помните? А там действие ЕМНИП в Орегоне и разворачивается...
TARLE пишет:

цитата:

А где Конфедерация - разве в интересах Англии её дробить

Лаусесс Юнион - наследник Дикси по духу. Англии южные штаты отдали, т.к. это её "исконные земли" и граданская войная уже несколько лет как закончилась (если У.Грант - президент).
TARLE пишет:

цитата:

Калифорнию и Техас они не получит.

Нефти и Голливуда нет - считаются дикими землями. Плюс Мексике они по праву и принадлежат. Плюс ещё один союзник на всякий случай...

 Отправлено: 27.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Освоит - с его техническими чудесами типа танка - это не так уж трудно. Промышленную революцию будут делать закабалённые потомки сиу и белых американцев. "Пятьсот миллионов бегумы" того же Ж.Верна помните? А там действие ЕМНИП в Орегоне и разворачивается...

Рабов в рудники он может и наберет, но инженеры и просто квалифицированные работники - придется приманивать. И вообще в страну требуется население - для поддержания экономики.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Лаусесс Юнион - наследник Дикси по духу. Англии южные штаты отдали, т.к. это её "исконные земли" и граданская войная уже несколько лет как закончилась (если У.Грант - президент).

Не так уж и давно. Главное - люди остались теже - множество бывших рабовладельцев, ненавидящих янки. Может их переселить?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нефти и Голливуда нет - считаются дикими землями. Плюс Мексике они по праву и принадлежат. Плюс ещё один союзник на всякий случай..

Калифорния - золото + с/х . Техас - выход в атлантику и наследие Республики Техас и мексиканских войн. Калифорнию не отдадут. Техас не удержат.

 Отправлено: 27.08.07 13:10. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Техас не удержат.

А кому не удержат? Франции? Так они только Луизиану вернули...Независимость? Так техасцы свою свободу-то и не удержат...Отдадутся мексиканцам, никуда не денутся...

TARLE пишет:

цитата:

Может их переселить?

Вот-вот. К тому же сами переселяться.

TARLE пишет:

цитата:

Рабов в рудники он может и наберет, но инженеры и просто квалифицированные работники - придется приманивать. И вообще в страну требуется население - для поддержания экономики.

Квалифицированных - обучит! Неквалифициорванных (т.е. рабов) - кули наберёт. Население...размножится!

TARLE пишет:

цитата:

Калифорнию не отдадут.

Ну, может, Лаулесс возьмёт Северную Калифорнию (до юга Силиконовой долины), все равно больше некому отдавать...Да, и Форт-Росс, может, к исторической родине вернётся!

 Отправлено: 27.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Квалифицированных - обучит! Неквалифициорванных (т.е. рабов) - кули наберёт. Население...размножится!

Увы мы не Цивилизацию играем, поэтому у господина диктатора мало шансов дожить до этого момента. Самый кошмарный сон реформаторов - умереть до исполнения своих планов.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А кому не удержат? Франции? Так они только Луизиану вернули...Независимость? Так техасцы свою свободу-то и не удержат...Отдадутся мексиканцам, никуда не денутся...

У техасцев вроде уже есть опыт войны с Мексикой. Да и после гражданской там ветераны остались. Мексике такое надо? Создадут на базе штатов Луизиана, Миссисипи и Техас чтонибудь профранцузкое.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну, может, Лаулесс возьмёт Северную Калифорнию (до юга Силиконовой долины), все равно больше некому отдавать...Да, и Форт-Росс, может, к исторической родине вернётся!

Хорошая идея.

 Отправлено: 27.08.07 13:44. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Создадут на базе штатов Луизиана, Миссисипи и Техас чтонибудь профранцузкое.

Луизиана - Франции! Миссисипи - Испании! Техас - никак не французский. Будет мексиканским, будет. Максимум - самоуправление в составе Новой Мескики...
TARLE пишет:

цитата:

Увы мы не Цивилизацию играем, поэтому у господина диктатора мало шансов дожить до этого момента. Самый кошмарный сон реформаторов - умереть до исполнения своих планов.

Запросто. Могут и прикончить.

 Отправлено: 27.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Луизиана - Франции! Миссисипи - Испании! Техас - никак не французский. Будет мексиканским, будет. Максимум - самоуправление в составе Новой Мескики...

Чтото я сильно сомневаюсь что Испании чтото достанется - максимум - штат Флорида. А вот Наполеон 3 может округлить свои владения обменяв район Великих озер на увеличение прибрежных территорий.
То что раньше земли комуто принадлежали - это не единственный критерий деления - тут иные геополитические интересы участников, в том числе и надежность населения. Мексике при её силах и возможностях обломится только Нью-Мексико и часть Калифорнии. Техас лучше оставить независимым - выход в море империи Лавлесса и буферная территория.

 Отправлено: 27.08.07 14:04. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Чтото я сильно сомневаюсь что Испании чтото достанется - максимум - штат Флорида.

В принципе, согласен. Возможен лишь продолжение Флориды на запад до Луизианы (юг Алабамы и Миссисипи). Тогда Мисс. и Алабама достанутся британцам.
TARLE пишет:

цитата:

вот Наполеон 3 может округлить свои владения обменяв район Великих озер на увеличение прибрежных территорий

Тогда возможен обмен Миссисипи на Огайо.
TARLE пишет:

цитата:

Техас лучше оставить независимым - выход в море империи Лавлесса и буферная территория.

Ещё раз повторю: в то время Техасские степи особой ценности не имеют, поэтому легче их сплавить мексиканцам. Хотя...Была же такая тема про свободный Техас, а Магнум даже рассказ писал...

 Отправлено: 27.08.07 14:09. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, и Форт-Росс, может, к исторической родине вернётся!

Это вы верно придумали!

 Отправлено: 27.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ещё раз повторю: в то время Техасские степи особой ценности не имеют, поэтому легче их сплавить мексиканцам. Хотя...Была же такая тема про свободный Техас, а Магнум даже рассказ писал...

Будь я на месте Лавлесса то в первую же пятилетку полез воевать с Мексикой именно изза Техаса. И не ради нефти а ради выхода к морю - как по-вашему Лавлесс будет сбывать свою продукцию (а Европа немаленький торговый партнер)? гонять корабли вокруг света?

 Отправлено: 27.08.07 14:23. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Будь я на месте Лавлесса то в первую же пятилетку полез воевать с Мексикой именно изза Техаса. И не ради нефти а ради выхода к морю - как по-вашему Лавлесс будет сбывать свою продукцию (а Европа немаленький торговый партнер)? гонять корабли вокруг света?

Ндаа, не задумался. Действительно, канала ещё нет...Кстати, может таки и пророет канал через Теуантепек (это в Мексике) или через Никарагуа?

 Отправлено: 27.08.07 14:47. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ндаа, не задумался. Действительно, канала ещё нет...Кстати, может таки и пророет канал через Теуантепек (это в Мексике) или через Никарагуа?

А он потянет? Это м. б. только международный проект т. к. сильных заинтересованных США нет.
Война обойдется дешевле.

 Отправлено: 30.08.07 05:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

.Кстати, может таки и пророет канал через Теуантепек (это в Мексике) или через Никарагуа?

С его техникой - легко.

 Отправлено: 30.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

С его техникой - легко.

По поводу развития техники: боюсь представить, во что превратятся РЯВ и англо-бурская (через почти 30 лет)...

 Отправлено: 30.08.07 15:37. Заголовок: Re:

"не верю, что я это говрю" (с) - но как же иногда не хватает Магнума!!! Вы уверены, что, скажем, РЯВ в этом мире вообще будет?!

 Отправлено: 30.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Британия продлит свою мировую гегемонию, а в северной америке произойдет несколько релаксационных войн (Лавлес - Мексика, Лавлес - Франция во время франко-прусской что сделает Империю Лавлеса основным союзником Германии в борьбе с Англией). Сам Лавлесс проживет еще лет 20-30 после чего его империя станет региональной державой с шансами стать мировым лидером(одним из ...) Учитывая его технический гений (если это конечно его а не наемных инженеров) нас ждет более красочный стимпанк

 Отправлено: 30.08.07 15:54. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

уверены, что, скажем, РЯВ в этом мире вообще будет?!

Совершенно не уверен (хотя куда она денецца?).
TARLE пишет:

цитата:

Британия продлит свою мировую гегемонию, а в северной америке произойдет несколько релаксационных войн (Лавлес - Мексика, Лавлес - Франция во время франко-прусской что сделает Империю Лавлеса основным союзником Германии в борьбе с Англией). Сам Лавлесс проживет еще лет 20-30 после чего его империя станет региональной державой с шансами стать мировым лидером(одним из ...) Учитывая его технический гений (если это конечно его а не наемных инженеров) нас ждет более красочный стимпанк

Скорее всего так и будет...

 Отправлено: 03.09.07 02:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

хочу туда!

Аналогично.

 Отправлено: 03.09.07 02:33. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Спасибо... Может в американских сайтах есть??????

http://www.imdb.com/title/tt0120891/
http://wildwildwest.warnerbros.com/

 Отправлено: 03.09.07 14:12. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Гермния ещё только образовалась и ей не до Северной Америки.

Там был эпизод, где вокруг Лавлеса крутятся иностранные "военные советники". Вроде пруссак там был (или австриец?). И даже русский. (за Аляской?)