Отправлено: 01.09.07 18:12. Заголовок: Чанкайши заключил сепаратный мир с Японией

Коллега Булычев пишет:

"Президента Рузвельта, в частности, весьма беспокоил вопрос, не заключит ли Чан Кайши сепаратный мир с Японией в случае, если будет разочарован в своих союзниках. Сын президента Эллиот вспоминал, что отец говорил ему вскоре после Перл-Харбора: “Как ты думаешь, сколько японских дивизий освободится в таком случае? И куда они денутся? Они захватят Австралию, захватят Индию — ведь она уже готова упасть с ветки, как спелая слива. Затем они двинутся на Ближний Восток, и клещи нацистов и японцев сомкнутся там, изолировав Россию, отрезав Египет, перерезав все коммуникации в Средиземном море”. "

есть конечно и другой вариант. Освободившиеся японские силы атакуют СССР

 Отправлено: 01.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Читатель , в таком случае США придется постараться и занять японцев делом!

 Отправлено: 01.09.07 18:21. Заголовок: Re:

Посылка неверна, на мой взгляд. Японцы должны заключить сепаратный мир с Чан Кайши. Если в конце 30-х, он может согласиться.

Но японцы уже закусили удила.

 Отправлено: 01.09.07 18:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

есть конечно и другой вариант. Освободившиеся японские силы атакуют СССР

Не факт. Воевать на диком холодном севере (это даже не Хоккайдо, ух!), за уголь и нефть, разработки которых не пойми сколько стоят...Лучше на тёплый юг, где много нефти, каучука и Индия висит...Южное направление, как-никак, переспективнее (только война с США получается)...

 Отправлено: 01.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

и нефть

которую японцы и так получают по конецессии

 Отправлено: 01.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

случае? И куда они денутся? Они захватят Австралию, захватят Индию — ведь она уже готова упасть с ветки, как спелая слива. Затем они двинутся на Ближний Восток, и клещи нацистов и японцев сомкнутся там, изолировав Россию, отрезав Египет, перерезав все коммуникации в Средиземном море”. " есть конечно и другой вариант. Освободившиеся японские силы атакуют СССР

Про Австралию:перевезти их надо. И снабжать. Индия-Англия жемчужину короны так просто не сдаст.БВ-а коммуникации?

 Отправлено: 01.09.07 19:13. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Индия-Англия жемчужину короны так просто не сдаст.

Просто так не сдаст. А если на них навалится Ямасита, и Нагумо пошлют в Индийский океан не разок побомбить Коломбо с Тримкомали, а не раз и посерьёзнее...Кстати, такое и у Макси было (знаю, знаю, что на источник не тянет)
Sergey-M пишет:

цитата:

которую японцы и так получают по конецес

Неужели этого в дальней перспективе достаточно, чтобы снабжать немальенькую армию и огромный флот?
А если и да, то всегда лучше забрать нефтяные месторождения себе, чем платить за них...

 Отправлено: 01.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нагумо пошлют в Индийский океан

А в это время амер. авианосцы топили транспорты с японскими десантниками около Австралии.

 Отправлено: 01.09.07 19:16. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А в это время амер. авианосцы топили транспорты с японскими десантниками около Австралии

Угу. Лекс с Саратогой много утопят. А десантники в Австралию подождут.

 Отправлено: 01.09.07 20:21. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Угу. Лекс с Саратогой много утопят. А десантники в Австралию подождут.

Захват Австралии невозможен. Увязнут там японцы. Их сил на целый континент не хватит.

Индия - то же самое, не говоря уже о сопротивлении населения, которому уже свободу почти Англия пообещала!

"Лексингтон", "Саратога" и "Энтерпрайз", при таких условиях легко справятся с японским флотом. Пока тот будет занят действиями в иных океанах!

 Отправлено: 01.09.07 20:44. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Индия - то же самое

А войск - то у японцев больше...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

не говоря уже о сопротивлении населения, которому уже свободу почти Англия пообещала!

Мало ли что там в Лондоне им наообещали. Вот придут братья-азиаты и сбросят Радж. И часть индийцев им в этом помогут.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Лексингтон", "Саратога" и "Энтерпрайз", при таких условиях легко справятся с японским флотом. Пока тот будет занят действиями в иных океанах!

А это - вопрос.

 Отправлено: 01.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И часть индийцев им в этом помогут.

Коллега, можетвспомните/,сколько индийцев служило в британской армии?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А войск - то у японцев больше...

А корабликов-столько же.

 Отправлено: 01.09.07 21:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега, можетвспомните/,сколько индийцев служило в британской армии?

Одно дело - военные, а другое - народные восстания на волне жуткого голода, спекуляций предпринимателей и приближения японской армии к Ассаму

 Отправлено: 02.09.07 09:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Неужели этого в дальней перспективе достаточно, чтобы снабжать немальенькую армию и огромный флот?

правельно, мало. а много нефти есть например в индонезии следовательно надо идти туда...

 Отправлено: 02.09.07 10:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

правельно, мало. а много нефти есть например в индонезии следовательно надо идти туда...

Ну так я и говорю - Япония начнёт засматриваться на Ост-Индию и просто Индию в перспективе...Основаная проблема - наличие американцев и Филиппин...

 Отправлено: 02.09.07 11:46. Заголовок: Re:

Я думаю что японцам приспективно наступать на Индию там ситуация довольно сложна а потеря Индии-будет серьезным ударом для бриттов

 Отправлено: 02.09.07 11:49. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

а другое - народные восстания на волне жуткого голода, спекуляций предпринимателей и приближения японской армии к Ассаму

А что же их в РИ не было?

 Отправлено: 02.09.07 12:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что же их в РИ не было?

Так у Ямаситы будет больше войск, англичанам не будут помогать китайские войска, следовательно, японцы будут продвигаться быстрее, что вызовет в Индии настроения о слабости английский войск и всего колониального правления...А от этого до восстаний недалеко.

 Отправлено: 02.09.07 13:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

"Президента Рузвельта, в частности, весьма беспокоил вопрос, не заключит ли Чан Кайши сепаратный мир с Японией в случае, если будет разочарован в своих союзниках. Сын президента Эллиот вспоминал, что отец говорил ему вскоре после Перл-Харбора: “Как ты думаешь, сколько японских дивизий освободится в таком случае? И куда они денутся? Они захватят Австралию, захватят Индию — ведь она уже готова упасть с ветки, как спелая слива. Затем они двинутся на Ближний Восток, и клещи нацистов и японцев сомкнутся там, изолировав Россию, отрезав Египет, перерезав все коммуникации в Средиземном море”. "

Это товарищ Чан таким способом выбивал из своего спонсора дополнительную помощь
На самом деле после того, как японцы официально признали в 1941 свою марионетку Ван Цин Вея единственным законным правительством Китая, о переговорах речи быть не могло.
Но даже если случилось бы чудо и гоминьдановский Китай вдруг рухнуло бы, то чем бы это помогло японцам? Количество войск, которое нужно для контроля над страной, надо бы увеличить как минимум вдвое - чего у японцев сделать не было никакой возможности. Так что как бы не пришлось гонять войска из Квантунской армии в Китай.
Но даже в самом худшем случае - если в Китае внезапно наступит "мир и благоденствие" - то чем обе китайские армии смогут помочь другим фронтам? 1-2 танковых батальона, 1-2 артполка, штук 50 самолетов - и все. А для того, чтобы перевезти и высадить куда-то те 15-20 дивизий "пушечного мяса", что можно "выжать" из Китая, нужны транспорты - а их то и нету
Так что зря ФДР так нервничал.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

тухачевский пишет: цитата: Индия-Англия жемчужину короны так просто не сдаст. Просто так не сдаст. А если на них навалится Ямасита, и Нагумо пошлют в Индийский океан не разок побомбить Коломбо с Тримкомали, а не раз и посерьёзнее...Кстати, такое и у Макси было (знаю, знаю, что на источник не тянет)

Это не у Макси было, а у Переслегина. И я бы очень хотел посмотреть на такую операцию по захвату Индии, ближайшая база снабжения которой находится аж на Хайнане

Alex_Carrier пишет:

цитата:

sas пишет: цитата: Коллега, можетвспомните/,сколько индийцев служило в британской армии? Одно дело - военные, а другое - народные восстания на волне жуткого голода, спекуляций предпринимателей и приближения японской армии к Ассаму

В реале как-то за месяц-полтора справились по всей стране - и ничего, индийцы три года потом даже не жужжали. А "жуткий голод" - это из серии "случайно оказавшегося в кустах рояля".

 Отправлено: 02.09.07 13:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

англичанам не будут помогать китайские войска,

О да! Могучие китайские войска неимоверно замедлили темп наступления японцев в Бирме

 Отправлено: 02.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

"жуткий голод" - это из серии "случайно оказавшегося в кустах рояля".

3 миллиона погибших в одной Бенгалии - это не штуки. Правда, это было уже в 1943, но не суть.
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Это не у Макси было, а у Переслегина.

Нет, это Переслигин у Макси содрал. Впрочем, не суть.
Евгений Пинак пишет:

цитата:

И я бы очень хотел посмотреть на такую операцию по захвату Индии, ближайшая база снабжения которой находится аж на Хайнане

Почему на Хайнане? Когда японцы выйдут к западу Бирмы, под ними уже будут и Сайгон, и Сингапур, и Рангун...
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Могучие китайские войска неимоверно замедлили темп наступления японцев в Бирме

Количественно союзных войск станет ещё меньше...

 Отправлено: 02.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

О да! Могучие китайские войска неимоверно замедлили темп наступления японцев в Бирме

Качество у китайчев нет, зато число...

 Отправлено: 02.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: "жуткий голод" - это из серии "случайно оказавшегося в кустах рояля". 3 миллиона погибших в одной Бенгалии - это не штуки. Правда, это было уже в 1943, но не суть.

А чего это Вы резню 1948 года сюда не приплели? Тоже ведь может поспособствовать японскому наступлению

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: И я бы очень хотел посмотреть на такую операцию по захвату Индии, ближайшая база снабжения которой находится аж на Хайнане Почему на Хайнане? Когда японцы выйдут к западу Бирмы, под ними уже будут и Сайгон, и Сингапур, и Рангун...

Угу. И в каком из этих трех портов к весне 1942 накоплено достаточно запасов для обеспечения наступления хотя бы 2-3 армий?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Могучие китайские войска неимоверно замедлили темп наступления японцев в Бирме Количественно союзных войск станет ещё меньше...

Значит, так и запишем - Вы понятия не имеете о реальной силе китайских войск в Бирме. Советую почитать того же Можейко - очень много интересных подробностей о той политической каше, которую пыталось сварить англо-китайское командование. Правда, каждый по своему рецепту.

 Отправлено: 02.09.07 17:23. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А чего это Вы резню 1948 года сюда не приплели? Тоже ведь может поспособствовать японскому наступлению

Вообще-то в 1943 шла война...
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Угу. И в каком из этих трех портов к весне 1942 накоплено достаточно запасов для обеспечения наступления хотя бы 2-3 армий?

Пока нет. Но можно накопить.

 Отправлено: 02.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но можно накопить.

Угу. Копить Вы будете долго,т.к. корабликов лишних нет.

 Отправлено: 02.09.07 17:39. Заголовок: Re:

А какие примерно условия могли бы запросить китайцы и дать японцы?Что-то ничего реалистического не просматривается...

 Отправлено: 02.09.07 17:51. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: А чего это Вы резню 1948 года сюда не приплели? Тоже ведь может поспособствовать японскому наступлению Вообще-то в 1943 шла война...

Какое тонкое замечание - а главное, очень относящееся к наступлению японцев в 1942 году

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Угу. И в каком из этих трех портов к весне 1942 накоплено достаточно запасов для обеспечения наступления хотя бы 2-3 армий? Пока нет. Но можно накопить.

Еще одно очень тонкое замечание. В реале, значит за два года накопить не сумели, а тут - раз и накопили

 Отправлено: 02.09.07 17:52. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Какое тонкое замечание - а главное, очень относящееся к наступлению японцев в 1942 году

Вообще-то - не получится наступление в 1942, может получиться в 1943...
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Еще одно очень тонкое замечание. В реале, значит за два года накопить не сумели, а тут - раз и накопили

Сдаюсь!

 Отправлено: 02.09.07 17:52. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

А какие примерно условия могли бы запросить китайцы и дать японцы?Что-то ничего реалистического не просматривается...

А в том то и проблема, что первым условием китайцев был вывод войск, что для японских генералов было равносильно "потере лица".

 Отправлено: 02.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Вообще-то - не получится наступление в 1942, может получиться в 1943...

В 43-м у японцев уже совсем другие проблемы.

 Отправлено: 02.09.07 21:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Какое тонкое замечание - а главное, очень относящееся к наступлению японцев в 1942 году Вообще-то - не получится наступление в 1942, может получиться в 1943...

Только вот в реале в 1943 этот самый голод не помешал даже английскому наступлению в Бирме. С чего бы это он вдруг превратится в массовое восстание - абсолютно непонятно.