АвторСообщение
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 22:24. Заголовок: "Фишер, вы сошли с ума" (с)


Именно так ответил король Эдвард 7 на предложение "копенгангировать" гернманский флот. В отличие от РИ, королю не понравился утренний чай, поэтому он твёрдо решил выдавить Фишера с флота. Врагов у злоязычного первого лорда ьыло много, поэтому изменение позиции короля стало той соломинкой, которая сломала шею верблюду - в начале 1905 первого морского лорда "ушли".
Кто же его сменит. Я вижу две альтернативы - Бересфорд и Уилсон, причём первый вероятнее. С начала коснёмся кораблестроительных программ, поскольку на них первый лорд влиял довольно слабо (кроме Фишера, ес-но), а потом рассмотрим эффект действия обоих.
1) Развитие ЛК будет точно таким же - влияние Фишера минимально
2) ЛКр скорее всего не будет. В 1905 заложат, как и планировали 3 БрКр 25 узлов, 14/15 кТ, 2х2-234 и 6х2-190, за ними последуют Индомитеблы с единым 234 мм калибром, и только лайоны получат 305. У немцев вслед за Блюхером будут 240 мм ФдТ, Мольтке и Гебен и 280 мм Зедлиц и Дерфлингеры. У японцев будет 12" Конго. Зато русские "Измаилы" не изменятся - это развитие ЛК, а не ЛКр.
3) Лёгкие крейсера - Фишер заморозил постройку океанских крейсеров ради ЛКр, здесь между Челленджером и Бристолем не будет разрыва в эволюции крейсеров 2го ранга.
4) ЭМ - не будет Свифта и Трайблов (точнее вместо Трайблов построят Бигли) - скажем честно, ничего плохого, англичане слегка сэкономят денег.
5) ПЛ - с ними всё совсем плохо. Их постройку во многом продавливал Фишер, их численность будет меньше в 2-3 раза, и на начало войны ничего лучше D не будет.
6) Фишер очень многое сдела для пропаганды нужд флота в английском обществе. При Уилсоне её не будет, при Бересфорде будет, но всё-таки поменьше. Как следствие - в 1909 Фишер создал искуственную панику и смог одномоментно увеличить финансирование кораблестроение (знаменитое мы не хотим 4, мы хотим 8), заложив 6 ЛК и 2 ЛКр в течении года. Вряд ли без него пройдёт этот фокус и в 1909 заложут 2 Колоссуса, 1 Орион (вместо 4) и 1 Лайон (вместо 2).
В итоге такого сокращения кораблестроительных программ в начале 1915 Англия будет иметь 22 ЛК (включая 2 реквизированных) против 17 немецких и 3 ЛКр с 305 мм против 2 немецких с 280 мм (плюс 6 против 4 быстроходных броненосных крейсера).
Скажем честно, я не очень хорошо представляю Уилсона, видимо он будет следовать той же политике, что и Фишер (кроме упомянутого выше)
Бересфорду приписывают много недостатков - он был противником списывания старых кораблей (по сравнению с Фишером), противником концентрации подавляющего большинства линкоров в метрополии. Но у него есть одно преимущество - он был сторонником создания Морского Генерального Штаба. Если Бересфорд создаст его в 1905-1906, то к 1914 штабные работники наберут достаточно опыта и не совершат тех ошибок, которые совершили в РИ. А недостатки Бересфорда будут исправлены следующими морскими лордами ещё до начала ПМВ.
Итак, какое влияние на морские операции ПМВ окажет отсутствие Фишера
1) Трубридж не испугается 10-240мм Гебена, так что даже если он и придёт в Стамбул, то в очень повреждённом состоянии - значит Турция не вступит в войну в 14 году.
2) МГШ работает эффективнее - от ПЛ гибнет только один БрКр, а не 3. На помощь Крэдоку приходит Минотавр - бой при Коронелезаканчивается тяжёлыми повреждениями обоих сторон - Шпее вынужден интернироваться.
3) Мало британских ПЛ - не будет набега Битти в Гельголандскую бухту (рейд был задуман для наведения немецких дозоров на ПЛ) - у немцев меньше страх перед англичанам, кайзер не запрещает рисковать
4) На посту первого морского лорда Баттенберга меняет не Фишер - не будет Рипалсов и Слонов. Но кто займёт этот пост и что он построит - вопрос.
5) В марте-апреле 15 немцы выходят на генеральный бой с англичанами и исход этого боя крайне неясен.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]


Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 22:39. Заголовок: Re:


Оффтоп: Не компетентен в данном вопросе, но с интересом буду следить за темой.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 22:41. Заголовок: Re:


Оффтоп: Сталкер пишет:

 цитата:
Не компетентен в данном вопросе,

Сюда бы Платова вернуть


Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 06:51. Заголовок: Re:


1.Неужели англичане никак не отреагируют на закладку 4-х Кайзеров и 4-х таки Кенигов?
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
В марте-апреле 15 немцы выходят на генеральный бой с англичанами и исход этого боя крайне неясен.

Что мешает англам при таком соотношении взять с собой ЭБР также, как собственно это сделали немцы?

Спасибо: 0 
Профиль
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 08:39. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
6) Фишер очень многое сдела для пропаганды нужд флота в английском обществе. При Уилсоне её не будет, при Бересфорде будет, но всё-таки поменьше. Как следствие - в 1909 Фишер создал искуственную панику и смог одномоментно увеличить финансирование кораблестроение (знаменитое мы не хотим 4, мы хотим 8), заложив 6 ЛК и 2 ЛКр в течении года. Вряд ли без него пройдёт этот фокус и в 1909 заложут 2 Колоссуса, 1 Орион (вместо 4) и 1 Лайон (вместо 2).


Поскольку two-power standard был стержнем британской кораблестроительной политики долгие годы, полагаю, что какие-то меры будут приняты. Возможно, не 8 сразу, а только 5-6, но в течение нескольких лет подряд. Ведь ЛКР не строят. Значит, на каждый германский дредноут надо отвечать двумя.


Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 11:50. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Значит, на каждый германский дредноут надо отвечать двумя.

И я об этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Prinz Eugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 11:51. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
1) Развитие ЛК будет точно таким же - влияние Фишера минимально



А "Дредноут"???
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
У немцев вслед за Блюхером будут 240 мм ФдТ, Мольтке и Гебен и 280 мм Зедлиц и Дерфлингеры.


Почему?Из экономии?
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
2) ЛКр скорее всего не будет. В 1905 заложат, как и планировали 3 БрКр 25 узлов, 14/15 кТ, 2х2-234 и 6х2-190, за ними последуют Индомитеблы с единым 234 мм калибром, и только лайоны получат 305.


По-моему "индомитеблы" и "лайоны" будут как реале...



Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 12:27. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
) Трубридж не испугается 10-240мм Гебена, так что даже если он и придёт в Стамбул, то в очень повреждённом состоянии - значит Турция не вступит в войну в 14 году.



А обосновать почему?

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
2) МГШ работает эффективнее - от ПЛ гибнет только один БрКр, а не 3.



А обосновать почему? Они что думали что это торпеды? Дык нет... Считали на мины заехали...

sas пишет:

 цитата:
Что мешает англам при таком соотношении взять с собой ЭБР также, как собственно это сделали немцы?



Я ффф шоке.... Шо все 53 броненосца???? В принципе няхай беруть.... Дураковка та еще будет...

Ани ж все укомплектованы резервистами

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 13:21. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Что мешает англам при таком соотношении взять с собой ЭБР также, как собственно это сделали немцы?


Наверное, ничто. Вопрос в том, КАКИМ ОБРАЗОМ они отреагируют. А это важно.

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 14:04. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Шо все 53 броненосца????

А зачем все?
cobra пишет:

 цитата:
Ани ж все укомплектованы резервистами

Учитывая,что здесь постулируется меньшее количество новых ЛК, то и на ЭБР могут быть "не резервисты".

Спасибо: 0 
Профиль
Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 14:35. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Зато русские "Измаилы" не изменятся - это развитие ЛК, а не ЛКр.



Не верю. Подыгрывание Российской Империи. Не будет "Измаилов"!



Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 15:01. Заголовок: Re:


ага будет Бубноид 12-406, 22 уз.

Типа кто не спрятался я не виноват

Спасибо: 0 
Профиль
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 15:16. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
12-406,


16-16"!

Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 16:57. Заголовок: Re:


Вот он "Кто не спрятался я не виноват"

This was the ultimate BB study done in June 1914 by the Russo-Baltic SY in Revel. It was never seriously considered for production and was more of a design study to see if it can be done. It was considered to be too big for the Baltic Sea operations.

Data (all in metric units):
Displacement - 45,000 tons
Full length - 265.0 m
Full width - 34.4 m
Draft - 9.15 m
Armaments:
Sixteen 16"/45
Twenty four 150mm/52
Torpedo tubes:
Four 450mm
Armour: See drawings
Engines: 11 universal boilers, 16 oil boilers, 119,452 h.p.
Speed - up to 30 knots



Спасибо: 0 
Профиль
Заинька
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 17:16. Заголовок: Re:


Это с 9" бронепалубой и симфаллическим поясом

Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 17:34. Заголовок: Re:


а на кой яму пояс, и так все сразу разбегутся кто куда................

Спасибо: 0 
Профиль
Заинька
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 17:38. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
а на кой яму пояс, и так все сразу разбегутся кто куда.

Так делали бы 600мм пояс высотой 1 метр и длиной метров 30. В справочники - броня 600мм всё-или-ничего - ещё активнее побегут
Интересно, эту чуду ещё проектили или уже рисовали

Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 18:05. Заголовок: Re:


хз

вот к нему ишо разрезик, странная конструкция...................



Спасибо: 0 
Профиль
Prinz Eugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 20:23. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
вот к нему ишо разрезик, странная конструкция...................


мдя...Фугас в борт и хана казематам.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 21:41. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Неужели англичане никак не отреагируют на закладку 4-х Кайзеров и 4-х таки Кенигов?

Отреагируют. Смотрите сами - программа 1909 г 2 Колоссуса+Орион+Лайон против Олденбурга+2Кайзера+Гебен. Равенство конечно неприятно, но бюджет составлен и моряки не смогут без Фишера убедить парламентариев в необходимости дополнительных трат.
1910 4 Кинг Джорджа+Куин Мэри (И Австралия с Новой Зеландией за счёт доминионов) против 3 Кайзеров и Зейдлица.
1911 4 Айрон Дьюка+Тайгер против 3 Кёнигов и Дерфлингера.
После провала переговоров 12 года, когда Германия отказалась ограничить своё кораблестроение англичане закладывали больше чем немцы в два с лишним раза. Но только с этого момента англичане начинают строить два киля на один германский.
sas пишет:

 цитата:
Что мешает англам при таком соотношении взять с собой ЭБР также, как собственно это сделали немцы?

Будут 4я эскадра ЛК (8 Кинг Эдвардов), 6 яэскадра (5 Дунканов), два Агамемнона будут в 3 эскадре (они вплоть до 13 года были в флоте Метрополии в РИ). Возможно и 5я эскадра (8 Формидеблов). Похоже здесь Баттенберг удержит свой пост, а он совсем не дурак.
Prinz Eugen пишет:

 цитата:
А "Дредноут"???

А найдите персональное влияние Фишера на Дредноут?
Prinz Eugen пишет:

 цитата:
Почему?Из экономии?

А зачем мощнее?
Prinz Eugen пишет:

 цитата:
По-моему "индомитеблы" будут как реале

Обоснуйте, почему. Я пока не обнаружил других сторонников идеи вооружить БрКр 12" кроме Фишера, хотя могу и не всё знать.
cobra пишет:

 цитата:
Ани ж все укомплектованы резервистами

На начало войны англичане должны иметь 16 ЭБР с опытными экипажами (в РИ 13, почти все они были в составе Гранд Флита на 8.14) По их планам в мирное время нужно иметь 33 ЛК полностью укомплектованными.
cobra пишет:

 цитата:
А обосновать почему?

У крейсеров будет охранение из ЭМ (Больных пишет, что оно отсуствовало из-за дурной работы штаба).
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Не верю.

Вопрос веры не обсуждаю (с).
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Не будет "Измаилов"!

Развитие "Сев" должно иметь 12-14" и повышенную скорость. Ну будет у Измаилов не 26,5, а 25 узлов и брони побольше. Вам от этого легче?

Примерные ТТХ кораблей - ФдТ - 4х2-240 (размещение башен родное) и пояс 200 мм, Мольтке и Гебен- 5х2-240 (родное) и пояс 230 мм. Зейдлиц - 4х2-280 (как у ФдТ) и пояс 250. Дерфлингеры 4х2-280 (линейно-возвышенно) и пояс 280 мм. Индомитеблы - 5х2-234 (как у Дредноута или Нептуна) или 6х2-234 (гексогонально?) Пояс 170 мм.
Прото-тауны - совершенно не видел что проектировали англичане до Бристолей, возможно 2-152 и 8-102.
Кстати, Аки и Сатсума получат 12-12" (в РИ не получили из-за нехватки орудий в Англии, но тут у нас нет ЛКр).
Ещё интересный аспект. После постройки Лайонов в связи с их большой ценой и не столь высокой боевой устойчивостью англичане построили Куины как полу ЛК- полу ЛКр, и от постройки ЛКр отказались в принципе (идею реанимировал только Фишер после возврата в Адмиралтейство). Тут унас Лайоны заметно дешевле ЛК и могут продолжить параллельную постройку ЛК и ЛКр.Например по программе 12 года заложат 4 Куина (со скоростью 21 узел и 5х2-15") и однотипный Тайгеру Ягуар. Впрочем, в это время в Адмиралтействе уже есть Черчиль, проект Куинов очень хорош, поэтому вероятность вышесказанного я оцениваю в 20-30%.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
На помощь Крэдоку приходит Минотавр

Шэнон.
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
плюс 6 против 4 быстроходных броненосных крейсера

6 против 3.

Бой с Гебеном - у Сушона 8-10-240 мм (всё на борт) 27 (в РИ было меньше) узлов, и пояс 230 мм, у Трубриджа 16-234, 7-190 (150 и 152 мм пренебрегам) 23 узла и пояс 152 на 4 кораблях. Результат боя оцениваю как тяжёлые повреждения Дифенса, средние Гебена, Варриора и Блэк Принса, Гебен оторвался. Дальше следующие варианты 1) Гебен и Бреслау интернируются в Стамбуле 2) Гебен и Бреслау уходят в Полу 2) Гебен интернируется в Стамбуле, Бреслау прорывается в Полу. Но даже если Гебен достигнет Стамбула целым, то он всё равно уступает русским ЭБР, поэтому войны может не быть.

Коронель - Шпее - 12-210 против 6-234 и 5-190 Крэдока (Шэнон, Гуд Хоуп и Монмаут). Сучётом того, что артиллеристы Шэнона не сильно хуже немецких, обе стороны получат повреждения средней тяжести, у англичан чуть больше, после чего немцам придётся интернироваться.

Бой в Марте 15 года
Англичане
Главные силы
Айрон Дьюк (Джеллико)
1я эск ЛК (8 12" ЛК)
2я эск ЛК (8 13,5" ЛК)
3я эск ЛК (2 Агамемнона, Дредноут, Нептун, Эджинкорт, Эрин)
4я эск ЛК (8 Кинг Эдвардов)
6я эск ЛК (5 Дунканов)

Куин Элизабет (Битти)
1я эск БрКр (2 Лайона, Тайгер)
2-5я эск БрКр (3 Индомитебла, 3 Инвинзибла, 2 Минотавра (Шэнон в ремонте), 4 Уорриора, 2 Блэк Принса)

Немцы
Фридрих дер Гроссе (Ингеноль)
3 эск ЛК (все ЛК и 8 11" ЭБР)
Разведовательные силы (2 ЛКр, 3 быстроходных БрКр и 4 БрКр)

Можно предположить, что бой завяжут разведовательные силы, англичане потеряют 1 ЛКр и 2-3 БрКр (порох), немцы тоже не меньше 3 кораблей. Дальше англичане наведут немцев на свои главные силы (превосходства входе ЛК у них нет). Исход боя не понятен, но я бы поставил на англичан, т.к. не зафиксировано ни одного пробития немцами брони толще 9".

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 23:01. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
1я эск БрКр (2 Лайона, Тайгер)

Вы наверное имели в виду "1я эск ЛКр"?
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Дальше англичане наведут немцев на свои главные силы (превосходства входе ЛК у них нет).

Немцы убежать не смогут а-ля Ютланд?
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Исход боя не понятен, но я бы поставил на англичан,

Я бы тоже,учитывая,что их побольше,и калибры у них помощнее.
Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
т.к. не зафиксировано ни одного пробития немцами брони толще 9".

А англы пробивали?

Спасибо: 0 
Профиль
Seedlitz



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 06:48. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
1910 4 Кинг Джорджа+Куин Мэри (И Австралия с Новой Зеландией за счет доминионов)


А не будут построены еще два Кинга? Вроде бы доминионы хотели дредноуты, почему и купились на ЛинКр, тут же ЛинКр не получают развития

Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 14:16. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
заложат 4 Куина (со скоростью 21 узел и 5х2-15")



Такая хрень мне попадалась на каком то сайте корабельной альтернативы.......

Обзывалась ТРАФАЛЬГАР в аккурат 5*2 381/42.....

Спасибо: 0 
Профиль
Заинька
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 14:25. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Такая хрень мне попадалась на каком то сайте корабельной альтернативы

Но там они получены из А путём установки тонкотрубных котлов и засовывания башни ГК в получившийся пустой отсек.
АльтDoNC отличается экстремизмом?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 16:14. Заголовок: Re:


Seedlitz пишет:

 цитата:
А не будут построены еще два Кинга?

Может быть. До меня дошло, что Индомитебл перерекламировал Фишер, поэтому или 2 Кинга или 2 Лайона.
sas пишет:

 цитата:
Вы наверное имели в виду "1я эск ЛКр"?

Вы думаете в этом мире будет термин ЛКр?
sas пишет:

 цитата:
Немцы убежать не смогут а-ля Ютланд?

Они могут попытаться победить (т.к.соотношение сил получше, то с начала могут и не убегать).

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 16:48. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Вы думаете в этом мире будет термин ЛКр?

Даже и не знаю.Таки Лайоны на "обычные" БрКр не сильно похожи...

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 20:17. Заголовок: Re:


Seedlitz пишет:

 цитата:
не будут построены еще два Кинга?

Обдумал. Австралия и Нью Зиланд будут Кингами.
sas пишет:

 цитата:
Таки Лайоны на "обычные" БрКр не сильно похожи...

Однако Иблинги года до 1910 числились БрКр. Не будут ради 3 кораблей новый класс городить.
В общем, соотношение линкоров меняется слабо (у англичан меньше на 1, что не принципиально). Насколько на войну повлияет значительно меньшее число английских подлодок?
На начало войны в Северном море- ЛК 19/13. ЛКр 3/1. Быстрые БрКр 1/3. Так и так немцам мало что светит.

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 20:40. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Вот он "Кто не спрятался я не виноват"


Я бы хотел взглянуть в глаза тому извращенцу, который придумал четиырехорудийные башни. Особенно для 16дм калибра.


Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 20:53. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 21:35. Заголовок: Re:


Виталий пишет:

 цитата:
Я бы хотел взглянуть в глаза тому извращенцу, который придумал четиырехорудийные башни. Особенно для 16дм калибра.


ви можете это сделать на 219 странице "последних исполинов" виноградова-это И.А.Гаврилов

Спасибо: 0 
Профиль
Заинька
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 21:39. Заголовок: Re:


Виталий пишет:

 цитата:
Я бы хотел взглянуть в глаза тому извращенцу, который придумал четиырехорудийные башни

Дык Французы, что с них возтмёшь.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 21:40. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
это И.А.Гаврилов

А не Бубнов с Масловым?

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 22:05. Заголовок: Re:


линкорчег картинки которого выложены именно гавриловский. ну у Бубнова тож проектек с такими башнями есть. более разработанный

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 22:10. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
ну у Бубнова тож проектек с такими башнями есть. более разработанный

И я о том же. Бубнов (и наверно не один) определил, что будем делать ЛК с 4х-орудийными башнями. А дальше проектировали кто во что горазд.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 22:34. Заголовок: Re:


я думаю Гаврилов сам сочинял... или он имел некие данные о проекте Бубнова?

Спасибо: 0 
Профиль
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 22:44. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
или он имел некие данные о проекте Бубнова?

Так в одном морском корпусе учились. Эти данные были в открытой печати (про них знал Бреер).
Чего-то мы уклонились от темы, или с ней все ясно?

Спасибо: 0 
Профиль
KOMO





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 23:07. Заголовок: Re:


Виталий пишет:

 цитата:

Я бы хотел взглянуть в глаза тому извращенцу, который придумал четиырехорудийные башни.

А че, есть ещё больший изврат вроде башен "кирова" когда 3 орудия на одной люльке (по моему списано с англиской 4" времен ПМВ). учитавая опыт юзанья севастополя было ясно что длинный линкор на Балтике не поместится, вот и решили сократить длину на 25-30м.

Спасибо: 0 
Профиль
Заинька
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 23:22. Заголовок: Re:


KOMO пишет:

 цитата:
по моему списано с англиской 4" времен ПМВ

Ни разу. У Итальянцев консультировались, а уж у них инженерчеги чище даже французских.

Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 12:34. Заголовок: Re:


KOMO пишет:

 цитата:
А че, есть ещё больший изврат вроде башен "кирова" когда 3 орудия на одной люльке (по моему списано с англиской 4" времен ПМВ).



А про ШТАТЫ забыли?

Спасибо: 0 
Профиль
Caleb
вампир-кораблестроитель ;)




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 14:25. Заголовок: Re:


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
1) Развитие ЛК будет точно таким же - влияние Фишера минимально


Ну, на мой взгляд, будет одно небольшое отличие - не будет самого Дредноута, построенного как единичный экземпляр весьма быстрыми темпами. Первые британские all-big-guns будут уже серийными кораблями, типа Беллерофонов. Причем, не исключено, что головной корабль этой серии будет называться именно Дредноут. С другой стороны, существует также некоторая вероятность, хотя и весьма небольшая, что после Лордов Нельсонов построят еще одну серию преддредноутов, например, с 4/12" и 12/9.2".

 цитата:
В 1905 заложат, как и планировали 3 БрКр 25 узлов, 14/15 кТ, 2х2-234 и 6х2-190, за ними последуют Индомитеблы с единым 234 мм калибром, и только лайоны получат 305.


А получат ли вообще распространение БРКР с линкорным ГК и если получат, то так ли быстро? Возможно, что Лайоны будут построены с 10/9.2", расположенных как на Орионе. Хотя, если учитывать существующие японские Тсукубы и Ибуки, установка на них 12" вполне возможна.
Да, и еще к вопросу о Лайоне с 12" ГК:
http://www.geocities.com/alt_naval/great_britain/cc-vanguard.htm

 цитата:
4) На посту первого морского лорда Баттенберга меняет не Фишер - не будет Рипалсов и Слонов. Но кто займёт этот пост и что он построит - вопрос.


Кстати, еще вопрос - будут ли Худы и если да, то какими?

cobra пишет:

 цитата:
Такая хрень мне попадалась на каком то сайте корабельной альтернативы.......

Обзывалась ТРАФАЛЬГАР в аккурат 5*2 381/42.....


Это?
http://wolfsshipyard.mystarship.com/Misc/WolfsDen/MISC/Queen_Victoria/queen.htm
Только, как уже написала ув. Заинька, это развитие Квинов с тонкотрубными котлами и сохранением прежней скорости.

Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 14:40. Заголовок: Re:


Caleb пишет:

 цитата:
Это?



Угу

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа