Отправлено: 07.09.07 20:55. Заголовок: Владимир Ильич, Вам посылка....

9 ноября 1917 года (по новому стилю). Россия. Петроград. Смольный.
-Владимир Ильич! Вам посылка!- крикнул охранявший Смольный большевик.
-Откуда?
-Непонятно. С почты привезли, говорят, когда брали, всё перерыли, да вот случайно и нашли.
-Откройте сами, только осторожно.
-Сейчас... тут книги какие-то, да труба с бумагами.. пакетики какие-то.... Посмотрите сами, я грамоты не знаю...
Ленин посмотрел. Это были книги издания 1980х-2000х годов: "Хроника России. XX век", вузовские учебники по физике твёрдого тела, квантовой механике, физике атомного ядра, биологии, ракетостроению, теории информации, дискретной математике, химии. Был здесь и "Атлас СССР" с геологическими картами, и тубус, набитый чертежами, и пакеты с семенами генетически модифицированных растений.
В.И.Ленин лихорадочно листал книгу. "Так! Революция описана! Не могли так быстро узнать.... значит, они правда из будущего? А когда я умру? Так, а вот тут ещё какая-то Каплан..."

 Отправлено: 07.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Ильичу не надо. Он все равно не жилец. Вот ИВС/Троцкому году этак в 21/24 будет самое то. Особенно "Хроника России. XX век".
В половине учебников и профессора ничего не поймут ибо разрыв будет большой.
И не принесли, а ПРИВЕЗЛИ Не дотащит один человек столько.

 Отправлено: 07.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Отличная развилка. Но согласен с уважаемым тов Лином.

 Отправлено: 07.09.07 22:14. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Отличная развилка. Но согласен с уважаемым тов Лином.

Мне тоже нравится. Лучше не Атлас СССР, а Атлас мира 200... года Там и СНГ есть подробно...

 Отправлено: 07.09.07 22:18. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Ленин посмотрел.

И собрал своих друзей - Ульянова, Крупского, Сталина, Кобу и Джугашвили. Сели они шестером за стол и стали думать....

 Отправлено: 07.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Сели они шестером за стол и стали думать....

Лучше - втроем, и не за пустой стол - так лучше думается, да и решения оригинальней образуются

 Отправлено: 07.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

так лучше думается, да и решения оригинальней образуются

ага, книжки тем временем исчезнут по неоткрытым пока темпоральным законам

 Отправлено: 07.09.07 23:43. Заголовок: Re:

Похожая тема было на wa-форуме... токо там просто книга История 20-го века А вот интересно, историю ж менять будут, используя книжки и прочие артефакты - а они будут меняцца или нет?

 Отправлено: 08.09.07 01:02. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Ленин посмотрел. Это были книги издания 1980х-2000х годов: "Хроника России. XX век", вузовские учебники по физике твёрдого тела, квантовой механике, физике атомного ядра, биологии, ракетостроению, теории информации, дискретной математике, химии.

... именно тогда гениальный Ильич и произнес свою знаменитую фразу - "товарищи, а ведь электрон так же неисчерпаем как и атом!". К сожалению никто из находившиееся в тогда кабинете не поняли Вождя и получасовая лекция Ленина о нуклонных взаимодействиях и роли кварков в строении Вселенной пропала впустую. Конспект этой лекции был безобразно перевран стенографистской и в конце концов после многократной переписки превратился в какую-то маловажную статейку на злободневные политические темы. Ленин же отчаявшись уехал в Горки где до 1924 года трудился на проектами связанными с физикой высоких энергий, ракетостроением и космологической теорией строения Вселенной. От главного проекта Вождя постоянно отвлекали мелочи типа гражданской войны и необходимости строить мертворожденный СССР (Ленин же знал чем все кончится ). Ильич уже подумывал сбежать в Англию к Резерфорду, но англичане отказались финансировать столь амбициозный проект. Ленин тяжело вздохнул и засучив рукава начал строить материально техническую базу с нуля. В начале расчистка территории путем создания СССР. Затем совершенно фантастический проект ГОЭРЛО который всего за несколько лет вывел лапотную Россию в мировые лидеры по производству электроэнергии. Запад строил самые разные догадки куда в Совдепии, практически лишенной промышленности, девается столько электроэнергии. Ленин отшучивался что на лампочки. Как ни странно ему верили... Позже был организован ГИРД. Запад пожал плечами и покрутил пальцем у виска. Ленин опять отшутился сославшись на необходимость экспортировать революцию на Марс. В 20х годах проект вышел на свою завершающую стадию. Постоянные требования вернуться в Москву и просиживать штаны на каких-то там заседаниях всяческих совнаркомов доводили Ленина до бешенства. В конце концов Ильич сказался больным, выбрал из своей свиты самого недалекого и исполнительного и передал все дела ему. Джугашвили быстро понял что от него требуется в первую очередь и мастерски организовал информационную блокаду Горок. В этих оптимальных условиях проект был завершен за какие-то пару лет. В 1924 году был произведен успешный запуск. В спешке Сталина предупредить забыли. Когда он в очередной раз приехал в Горки то нашел лишь опустевший стартовый комплекс. Осознав невосполнимость утраты и шаткость собственного положения Сталин быстро уничтожил все следы. Целым остался лишь маникен который использовали при испытании первого прототипа. Этот уникальный экспонат и сегодня доступен для всеобщего обозрения в мавзолее В.И. Ленина...

 Отправлено: 08.09.07 01:14. Заголовок: Re:

OlegM классная крипта!

 Отправлено: 08.09.07 01:39. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

Лучше - втроем

- Садись, Коба, - сказал Ленин. - На вот, почитай.
- И ты, Лева, садись, и читай.
Троцкий чиал быстрее сталина, и хотя оба они носили с собой пистолеты, малюсенький дамский кто-то там Льва Давыдовича, выстрелил первым. Дава раза.
- Враги, - сказал на следующий день т. Троцкий на таурном митинге. - Нанесли революции удар в спину, но ...
История обещала быть, потому что главное, чему научился т.Т. в эту ночь, это тому, что властью не швыряются, ее берут и уже не отпускают.

 Отправлено: 08.09.07 06:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

... именно тогда гениальный Ильич и произнес свою знаменитую фразу - "товарищи, а ведь электрон так же неисчерпаем как и атом!". К сожалению никто из находившиееся в тогда кабинете не поняли Вождя и получасовая лекция Ленина о нуклонных взаимодействиях и роли кварков в строении Вселенной пропала впустую.

Ильич - ядерный физик - это круто! Интерсено, он с Крупской/Арманд улетел? А то прилетают янки на Марс, а там их потомки Ильича...

 Отправлено: 08.09.07 08:53. Заголовок: Re:

Представляю репортаж Орсона Уэллса в этом мире: "По направлению к Филадельфии движутся боевые треножники с красными звёздами, серпом и молотом на бортах. Марсиане поливают федеральные войска ядовитым газом и тепловыми лучами с криками: "За Родину! За Ленина!"

 Отправлено: 08.09.07 10:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А вот интересно, историю ж менять будут, используя книжки и прочие артефакты - а они будут меняцца или нет?

Нет, артефакты не изменятся. (Принимаем теорию развилок).
Итак, что получаем:
1) Семена генетически модифицированых растений. Голода и голодомора в 1930х годах не будет.
2) Послезнание того, что Советская Россия не раздавлена в первые же годы, придаст духу большевикам.
3) Всякая техника, как военная, так и гражданская.
4) Известны месторождения полезных ископаемых.
5) Каплан ликвидируют. Ленин проживёт дольше.
6) Послезнание военных планов врагов даст возможность успешнее вести борьбу и с белогвардейцами, и с интервентами, и в Финляндии, и на Халхин-Голе, и в Польше...
7) Развитие науки, опережающее запад.
8) Уменьшение количества автономий.
9) Коррекция системы, далающая СССР более жизнеспособным (не развалится в 1991)

 Отправлено: 08.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Опять СовеЦкая ГИ?
Если из темы в течение суток ничего путного не выйдет, закрою на хрен!

 Отправлено: 08.09.07 11:37. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Опять СовеЦкая ГИ

А вам нужна Украинская ГИ?

 Отправлено: 08.09.07 11:39. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А вам нужна Украинская ГИ?

Нет. ГИ - это к Читателю. Его специализация.
А мне ниентиресно. Результат предсказуем.

 Отправлено: 08.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Результат предсказуем.

А чтобрезультат был не таким предсказуемым - такие же посылочки получают лидеры всех основных держав

 Отправлено: 08.09.07 12:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вот интересно, историю ж менять будут, используя книжки и прочие артефакты - а они будут меняцца или нет?

It depends...

В том то и проблема всех перемещений во времени - парадокс дедушки.

 Отправлено: 08.09.07 13:31. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

6) Послезнание военных планов врагов даст возможность успешнее вести борьбу и с белогвардейцами, и с интервентами, и в Финляндии, и на Халхин-Голе, и в Польше...

Так история пойдет подругому. Какое послезнание

 Отправлено: 08.09.07 15:19. Заголовок: вопросы

1) Сколько сможет прожить Ленин без выстрела Каплан?
2) Кто придёт ему на смену?
3) НЭП или военный коммунизм?
4) За какое время Россия-1917 с помощью всей документации сможет создать МБР с ЯБЧ? По-моему, к второй мировой успеть реально.
5) Как будет называться советская электроника? Телевизоры - "окна Ильича", ЭВМ. Когда они смогут появиться?

 Отправлено: 08.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А чтобрезультат был не таким предсказуемым - такие же посылочки получают лидеры всех основных держав

тогда малопредсказуемо. До первого серьезного изменения, как все стает ясно -все осторожничают и разведывают. Потом доходит, что "не я один прогрессор"... А потом или договоряца, или воюют - но ценность знания будущего близка к 0

 Отправлено: 08.09.07 22:13. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

За какое время Россия-1917 с помощью всей документации сможет создать МБР с ЯБЧ? По-моему, к второй мировой успеть реально.

У нас ОБОРУДОВАНИЕ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ документация не переносятся. Анрил.

 Отправлено: 09.09.07 08:57. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

У нас ОБОРУДОВАНИЕ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ документация не переносятся. Анрил.

Основные принципы известны. Припахать к этому делу нужных людей (Королёв, Курчатов), создать определённые условия (ГИРД, Саров) и пусть работают...Глядишь - к ВМВ что-нибудь и наклепают...

 Отправлено: 09.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

У нас ОБОРУДОВАНИЕ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ документация не переносятся.

Важный момент: есть только общее описание, но никаких технических спецификаций. Есть возможность узнать, что такое практически возможно, есть возможность посмотреть на общую компоновку вооружений середины века и даже самые общие описания их устройства, но не более того. Хорошо. Уже ГИ не гарантирована.
Далее, знание истории наперед - уже изменение ее. Сам факт появления книг уже навсегда отменит ту историю, что написана в учебниках конца века.
Решил дать еще теме пожить немного.

 Отправлено: 09.09.07 12:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Основные принципы известны.

Ну будет написано, что для детали С надо взять лист сплава Х, обработать по технологии У инструментом А на станке В. Много ученые сделают?

 Отправлено: 09.09.07 12:41. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

5) Каплан ликвидируют. Ленин проживёт дольше.

Сталкер пишет:

цитата:

Результат предсказуем.

Отнюдь. В.И.Л. вынужден будет поделиться инфой с членами ПБ и СНК. Когда т. Свердлов прочтет, что скоропостижно скончался в 1919, он переговорит с т. Дзержинским и группа Семенова получит приказ стрелять на поражение. Каплан не промахнется. Вернее будет другое покушение, и боевики эсеровской боевки (все как один сотрудники разведупра красной армии) постараются не оплашать.
Сталкер пишет:

цитата:

Сам факт появления книг уже навсегда отменит ту историю, что написана в учебниках конца века.

Сталкер пишет:

цитата:

Важный момент: есть только общее описание

Если знать, что а. это возможно, б. какой из возможных путей решения тех. проблемы верен, в. общий принцип, и г. основы науки, то в России полно ученых и инженееров: одним не дадут уехать (будет отлов спецов и их отстрел за границей: Картвели, Сикорский и т.д.), другим создадут условия, третьих будут растить, холить и лелеять, четвертых разыскивать.
Далее миллионы золотом и брилиантами пойдут не компартиям, а на закупку мозгов, рук, и оборудования.
НЭП уцелеет, будет развит и доведен до ума, включая идеи кооперации. А вот 37-й год произойдет лет на 10-15 раньше: резать будут настоящих левых, которым дай мировую революцию, или кайки.
Будет борьба за власть. Ленин ведь будет знать, что ему по любому конец. Кого назначит в преемники? Как бы не Льва. Зато Сталина или сразу кончат, или переведут на другую работу

 Отправлено: 09.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Когда т. Свердлов прочтет, что скоропостижно скончался в 1919, он переговорит с т. Дзержинским и группа Семенова получит приказ стрелять на поражение. Каплан не промахнется. Вернее будет другое покушение, и боевики эсеровской боевки (все как один сотрудники разведупра красной армии) постараются не оплашать.

А Вы уверены, что это работа Свердлова? Дело там тёмное, правды не разберёшь...

 Отправлено: 09.09.07 13:03. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Отнюдь. В.И.Л. вынужден будет поделиться инфой с членами ПБ и СНК.

Max пишет:

цитата:

Будет борьба за власть. Ленин ведь будет знать, что ему

Противоречие. Или, или. Но борьба за власть будет.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А Вы уверены, что это работа Свердлова? Дело там тёмное, правды не разберёшь...

А какая разница? Ну, не свердлов, так кто-то еще. Семенов-то реальная величина. И в ВКПб до 37 состоял, и дивкомисаром был, и должность занимал не последнюю, значит что-то там было? Явно не один Свердлов, и даже может быть и не столько Свердлов, сколько Сталин и ко.

 Отправлено: 09.09.07 17:32. Заголовок: Re:

Когда я на тему возвратов сознаний в прошлое фантазировал, то один из сюжетов был - возврат из будущего в 7 ноября 1917 года сознаний-памятей вождей большевиков (кто до скольки дожил). ЦК, или более широкого круга (человек до ста). "Второй шанс"

 Отправлено: 09.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Глядишь - к ВМВ что-нибудь и наклепают...

Урана в ценрифужке накрутят - мама не горюй....

 Отправлено: 09.09.07 23:26. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Урана в ценрифужке накрутят - мама не горюй....

А может реактор соорудят и плутония наработают?
ЕМНИП, сейчас - все не все, но большая часть ЯБ - плутониевые, или нет?
Технически проще, чем изотопы разделять - отделять Pu от прочего.

 Отправлено: 10.09.07 12:20. Заголовок: Re:

Чего-то вас, коллеги, всё на атомные бомбы тянет... бабахают они эффектно и разрушительно, но в остальном пользы от них особенной немного, тем более тут....

 Отправлено: 10.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Далее миллионы золотом и брилиантами пойдут не компартиям

Это кто тут против Коминтерна и всемирной револьюции ? Хватай контру !

Пятилетки на пару лет раньше . То что было на 1941 будет в 1938 . Уже не плохо . Но не больше .

Тяжолое машиностроение - за 5 лет не освоить . И 100 000 инженеров за 10 лет не наскрести . Им ещё средньюю школу оконьчить .