Отправлено: 12.08.07 15:09. Заголовок: Паралельная цивилизация и её техника.

Допустим некий злой гений сто лет назад разделил нашу цивилизацию на две. Прогресс в обоих половинках шёл своим путём. Интересно, а что может быть у них там за горизонтом. И чего не может.

Предлагаю выкладывать сюда паралельную технику. Например вместо ЯО - антигравитация, вместо ракет - лазерно оружие, вместо компов развитые биотенологии.

Например антигравитация позволяет поднять в воздух огромные города, но не даёт им быстро двигаться. И мимо такой Лапуты на сверхзвуке пролетает истребитель. "У шайтан"- подумали наблюдатели с обоих сторон.

 Отправлено: 12.08.07 15:16. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

вместо ракет - лазерно оружие

Лазеры в атмосфере не эффективны. Мне уже надоело это повторять. Думайте наконец головой, товарищи форумчане.

 Отправлено: 12.08.07 15:24. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Лазеры в атмосфере не эффективны. Мне уже надоело это повторять. Думайте наконец головой, товарищи форумчане.

А если это не просто лазер, а через гиперпространство энергию передающий? Эффект искривления прстранства, например - то есть расстояние от цели до лазера в момент выстрела сокращается до нескольких миллиметров!

Гиперпространство-то вы не отрицаете?!

 Отправлено: 12.08.07 15:28. Заголовок: Re:

И нафига тогда сам лазер если есть такая круть?
Гравицапы и белые рояли в кустах плодились в геометрической прогрессии... (ц)

 Отправлено: 12.08.07 15:29. Заголовок: Re:

"Лазеры в атмосфере не эффективны."

Гут. пусть не лазеры. Пусть нечто другое. Предложите некую параллельную линию (не обязательно стрелковую).

 Отправлено: 12.08.07 15:31. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Допустим некий злой гений сто лет назад разделил нашу цивилизацию на две. Прогресс в обоих половинках шёл своим путём. Интересно, а что может быть у них там за горизонтом. И чего не может.

Типа тема про Землю, раздленную 200 км хребтом?

 Отправлено: 12.08.07 15:31. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Предложите некую параллельную линию (не обязательно стрелковую).

Передача энергии через гиперпространство. Материальный объект пропустить не могут,а энергию - спокойно. Можно транслировать тот же лазерный луч прямо сквозь броню танка!

 Отправлено: 12.08.07 15:35. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

сто лет назад

У них все будет то же самое, с незначительными дизайнерскими отличиями. Сто лет это очень мало для ТАКИХ расхождений.

 Отправлено: 12.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

У них все будет то же самое, с незначительными дизайнерскими отличиями. Сто лет это очень мало для ТАКИХ расхождений.

Минимум - 500-1000!

 Отправлено: 12.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Ну если считать, что мы прогрессу обязаны христианству то 2000 лет , а так да, но должны быть разные условия в мирах, иначе техника пойдет по одному пути развития с некторыми отклонениями.

 Отправлено: 12.08.07 15:46. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Ну если считать, что мы прогрессу обязаны христианству то 2000 лет , а так да, но должны быть разные условия в мирах, иначе техника пойдет по одному пути развития с некторыми отклонениями.

Лучше всего - исходно два параллельных мира, между которыми возникла внезапно связь!

 Отправлено: 12.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Лучше всего - исходно два параллельных мира, между которыми возникла внезапно связь!

Но это будет шибко страшно - мясоруба еще та (Верден и Хиросима отдыхают). Лучше, скажем, 200-500 лет. Вот это реально интересно...

 Отправлено: 12.08.07 15:49. Заголовок: Re:

Э нет. Тема то как раз на месте. В Кубике. Грубо говоря берём все основные изобретения последниз 100 лет и выбрасываем. У паралелов нету: компов, авиации, ядерного оружия, радио и электричество на очень низком уровне. Зато у них есть антигравитация, развитые биотехнологии и тд. А вот скажем стрелковое оружие осталось на похожем уровне.

Например антигравитация позволяет поднять в воздух объект любого размера, но перемещать его приходится уже с трудом. Мега воздушные бои между каменными флотилиями враждующих сторон. Корабли сходятся с черепашъей скоростью обстреливая друг друга из главного калибра. тем кто внизу сыпятся не попавшие снаряды. После сближения начинается абордаж. И тут посреди этого великолепия появляются сушки или МиГи. Паралелы по ним попасть не могут, но и наши не знают как с такой дурой бороться.

 Отправлено: 12.08.07 15:51. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Например антигравитация позволяет поднять в воздух объект любого размера, но перемещать его приходится уже с трудом. Мега воздушные бои между каменными флотилиями враждующих сторон. Корабли сходятся с черепашъей скоростью обстреливая друг друга из главного калибра. тем кто внизу сыпятся не попавшие снаряды. После сближения начинается абордаж. И тут посреди этого великолепия появляются сушки или МиГи. Паралелы по ним попасть не могут, но и наши не знают как с такой дурой бороться.

Главное, что надо исключить - атомное оружие. Допустим, у парралелов ее нет - но побочным эффектом работы их антигравов является подавление работы атомного оружия в радиусе сотен километров! Тогда да - придется весело!

 Отправлено: 12.08.07 15:56. Заголовок: Re:

Либо одна сторона мочит другую, либо они взаимо уничтожаются. Скажем, одна ядерным, а другая - биологическим...

 Отправлено: 12.08.07 15:59. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

У паралелов нету: компов, авиации, ядерного оружия, радио и электричество на очень низком уровне. Зато у них есть антигравитация, развитые биотехнологии и тд. .

С какой радости .Наука развивается последовательно, согласно запросам "народного хозяйства". Более того, без ВМ все вышеназванное развивать невозможно ибо там МНОГО СЧИТАТЬ надо. Нет в 18-19 веках знаний для создания антигравитации и биотехнологий.

 Отправлено: 12.08.07 16:00. Заголовок: Re:

"Допустим, у парралелов ее нет"

Не допустим. Это начальное условие :)) Исключение атомного оружия тоже интересная мысль. Хотя атаку реактивных штурмовиков параллелы не отобьют. Пара заходов и высаживаем десант.

Что ещё?

Развитые биотехнологии. Никакой генной инженерии. Параллелы научились одной селекцией за десяток поколений выводить то что им надо.

 Отправлено: 12.08.07 16:02. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Параллелы научились одной селекцией за десяток поколений выводить то что им надо.

Принципиально невозможно. Одной селекцией, как ни крути - такого не достигнешь. Так и так с генами играть придется для достижения эффекта от биотехнологий!

 Отправлено: 12.08.07 16:06. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Параллелы научились одной селекцией за десяток поколений выводить то что им надо.

Мааненькие тараканы/мокрицы с новой испанкой, птичьим группом, кучей иммунодефицитов похдеще СПИДа, гепатиты...
Бактерии и простейшие по типу нанороботов, внедряющиеся в мозги людей...
savage пишет:

цитата:

Хотя атаку реактивных штурмовиков параллелы не отобьют. Пара заходов и высаживаем десант

Только этим и бороться...Пока био-оружие всех не

 Отправлено: 12.08.07 16:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

био-оружие

Думаете почему у НАС нет биооружия?. У них будет тоже самое. Вот АБ действительно может не быть

 Отправлено: 12.08.07 16:26. Заголовок: Re:

Ух. Во первых разные пути развития есть авторский произвол. Основан произвол на предположении, о наличии альтернативных путей развития мимо которых мы просто прошли. См. Тертлдав "Дороги которые мы не выбираем". http://fenzin.org/book/4779 Во-вторых в этой теме рассматриваем именно тех. различия, а не столкновения цивилизаций, которое ещё не понятно как пойдёт.

"Наука развивается последовательно, согласно запросам "народного хозяйства"."

Каким "запросам народного хозяйства" соответствовали опыты Кюри, полёты братьев Райт или работы Буля? Прикладная наука работает на народное хозяйство, фундаментальная нет.

" Нет в 18-19 веках знаний для создания антигравитации и биотехнологий."

В 19 веке нет предпосылок для атомной бомбы. обнаружение радиоактивности 1896 год. Пусть Беккерель, Кюри и Резерфорд займутся чем-то другим. Вот Вам и антиграв в обмен на радиоактивность.
В 19 веке была развита селекция, теория Дарвина, евгеника. Сравните свой комп с машиной Бэбиджа. Вот насколько Ваш пеньтюх ушёл от Бэбиджа, настолько био-тех параллелов ушёл от селекции 19 века.

 Отправлено: 12.08.07 16:29. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

настолько био-тех параллелов ушёл от селекции 19 века.

Есть просто законы биологии. Без генетики ничего серъезного в ней не получится. Весь био-тех строится на генетике, если вы этого не знали. Как, собственно, генетик по специальности, заверяю вас - одной селекцией законы Менделя и принципы наследования признаков не обойти. Селекция позволяет только отбирать лучшие представители. При этом никто не гарантирует. что их признаки будут наследоваться!

 Отправлено: 12.08.07 16:32. Заголовок: Re:

"Принципиально невозможно."

Ядерное оружие? Принципиально невозможно. Что у Вас по физике, молодой человек? Вы слышали про закон сохранения энергии? Ах у Вас ещё и закон сохранения массы нарушается??? Какое деление ядра??? Вы что сумашедший? Атом он же НЕДЕЛИМЫЙ!!! Вон из лекционной аудитории!!!

"Думаете почему у НАС нет биооружия?"

У НАС есть биооружие. Его ещё американцы против индейцев применяли. Ключевые слова: оспа, одеяла. :)) Я, кстати не настаиваю на био-техе, просто это самое очевидное. А что ещё может быть у параллелов?

 Отправлено: 12.08.07 16:33. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Я, кстати не настаиваю на био-техе, просто это самое очевидное.

Я не спорю, пусть будет био-тех - просто не отделяйте его от генетики!

 Отправлено: 12.08.07 16:35. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Принципиально невозможно

В том-то и дело. Вам для этого нужна совершенно альтернативная биология. Где не хромосомы несут элементы ДНК, а что-то другое. И где любое изменение - наследуется. В биологии нашего мира это представить невозможно. Так что вам нужны неклеточные организмы. существующие по принципиально другим методам!

 Отправлено: 12.08.07 16:51. Заголовок: Re:

" Так что вам нужны неклеточные организмы. существующие по принципиально другим методам!"

Вот Кюри их и синтезируют между делом. :))

 Отправлено: 12.08.07 17:14. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Вот Кюри их и синтезируют между делом. :))

Я ф шоке!
Мы рассмотрели ваши высказывания и решили заказать мешок травы которую вы курили. (ц)

 Отправлено: 12.08.07 17:44. Заголовок: Re:

Не дам самому мало!!!

 Отправлено: 12.08.07 19:19. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Вот Кюри их и синтезируют между делом.

А при чем тут Кюри?! Уж скорее, вам нужен Мендель! Чтобы его исследования получили в середине 19 века мировую известность и на много лет продвинули развитие генетики!

 Отправлено: 12.08.07 19:59. Заголовок: Re:

Обязательно Кюри, чтобы полоний не открыли. Путин будет ломать голову, чем травить Литвиненко! Просто некий химик синтезирует в лаборатории некую ШТУКУ, мимо которой прошли наши химики. Опыты, в которых в питательном раствре при нужной температуре и давлении появлялись одноклеточные бактерии ведь примерно в те годы проводились. И вот эта ШТУКА позволяет скрещивать хоть слона с морской свинкой, причём чуть ли не естественным путём да так чтобы они получили удовольствие. ?))))) Для современных биологов такая ШТУКА будет шоком и невероятным, принципиально невозможным открытием. Но параллельный физик, например, ничего не знает про радиоактивность и свято верит, что таблица Менделеева кончается на уране.

 Отправлено: 12.08.07 20:44. Заголовок: Re:

savage , а теперь объясните мне, как эта штука работает на уровне отдельных хромосом. И как это можно СКРЕЩИВАТЬ организмы хоть при помощи этой штуки?

Как известно, каждый признак в организме задается минимум одним геном. Каждый ген имеет два аллеля, из которых в каждую из образующихся половых клеток попадает только ОДИН. И этот процесс - случаен. То есть если организм у вас несет аллели нужного вам проявления признака и ненужного одновременно, никто не гарантирует, проявления.

Каким образом вы можете задать выбор нужного аллеля? Исследование ДНК даже одного организма - сложный процесс, и всего для нескольких полностью известно, какой ген что кодирует. А ведь многие признаки задаются более чем одним геном!

Процесс этот требует как минимум электронного микроскопа!

Нет, тут нужна АИ-биология полностью!

 Отправлено: 12.08.07 21:04. Заголовок: Re:

А я то откуда знаю??? Я же не генетик, к тому же из нашей реальности. :))) Но думается, что некий физик с той стороны объясняет некому программеру (будут ли такие?): Как же будет идти атомная реакция? Тут же явное нарушение законов сохранения массы и энергии. Каким это образом может происходить деление ядра? И каким образом вы будете поддерживаь реакцию, делить каждое ядро в отдельности? Процесс требует как минимум атомного микроскопа!

Нет, тут нужна АИ-физика. :))

PS Био-тех вас смущает, а антиравитация и летающие скалы нет?

 Отправлено: 12.08.07 21:53. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А при чем тут Кюри?! Уж скорее, вам нужен Мендель! Чтобы его исследования получили в середине 19 века мировую известность и на много лет продвинули развитие генетики!

Ф. Херберт "Муравейник Хеллстрома". Они как раз с Менделя начинали.
Может быть, дадим параллелам альтернативного Менделя 500 лет назад?

 Отправлено: 12.08.07 22:31. Заголовок: Re:

1. Если практическим применением бакоружия займутся веке в 17 -м - батоны могут просто никого не заинтересовать: зачем тащить несколько тонн груза, чтобы разрушить часть небольшого города, если пара пробирок убьёт не меньше, и потребует карантина, т.е. изоляции?
2. Работа с сознанием: начиная с простого гипноза и далее.

 Отправлено: 12.08.07 22:41. Заголовок: Re:

А вот разбили пробирку при перевозке на своей территории.

 Отправлено: 13.08.07 06:17. Заголовок: Re:

Я один хитрый вещь скажу. один грамм полония способен убить десятки, а то и сотни тысяч людей. Просто рассыпаем его на станции метро и ВСЕ люди прошедшие через станцию за три месяца хватают смертельную дозу. Причём параллелы без счётчика Гейгера в принципе не способны определить что же там бумкнуло.

 Отправлено: 13.08.07 11:13. Заголовок: Re:

И вполне мирный био-тех может здорово тормознуть развитие даже самых примитивных механизмов и машин. Например, у нас есть какие-нибудь гибридные, необычайно урожайные сорта пшеницы. Так нафига нам усовершенствованный плуг, не говоря уж о тракторе, если с одного гектара мы можем город накормить. Опять же: если у нас такая невероятная урожайность, зачем нам ближний лес вырубать - площадей под поля и без этого хватает. А значит, социальные отношения могут сдвинуться, война за территорию потеряет привлекательность и т.д.
А ведь это только одно биотехнологическое изобретение. А если таковых двадцать - тридцать?
Параллельный мир будет отличаться от нашего о-очень сильно. И прежде всего, в плане психологическом и социальном.

 Отправлено: 13.08.07 11:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 12:46. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

у нас есть какие-нибудь гибридные, необычайно урожайные сорта пшеницы.

Да в том-то и дело - для всего этого нужен электронный микроскоп!

 Отправлено: 13.08.07 12:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да в том-то и дело - для всего этого нужен электронный микроскоп!

То есть, вы настаиваете: "Не бывает!" ?

 Отправлено: 13.08.07 13:06. Заголовок: Re:

Параллельная цивилизация - мир Стругацких.
Фотонные корабли на трассе Земля - Венера, чертежи на ватмане, и вычислители с дом размером.
Повезло им… запалили термояд… хитрая форма плазмы ли, волшебное слово, приказ партии ? но первая термоядерная станция у них в году 1950 заработала.
Энергии очень много, развитие именно в эту область…