Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.09.07 08:17. Заголовок: Полный бак соленой воды, пожалуйста!
[url]http://lenta.ru/articles/2007/09/13/saltwater/http://lenta.ru/articles/2007/09/13/saltwater[/url]
|
|
Профиль
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 08:21. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 08:29. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: Лучше извинитесь за ссылку! Куда она ведет? Что я там увижу? Там часом не порнуха ли? Не картинка на 100 мб? Ставлю на вид, без замечания пока.
|
|
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 09:09. Заголовок: Re:
А.Шнайдер пишет: цитата: | http://lenta.ru/articles/2007/09/13/saltwater/ |
| американцы уже бомбы на этом принципе решили делать
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 09:20. Заголовок: Re:
Да ну? Спустя некоторое время этого несчастного Кэнзиуса объявят фальсификатором (несмотря на подтверждение его открытия Проф. Роем) так же, как и изобретателя знаменитой топливной ячейки Стэнли Мейера. Или грохнут, как тех мальчиков, которые провоили эксперименты в Чикаго в надежде повторить электромобиль Николы Теслы.
|
|
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 09:45. Заголовок: Re:
Сталкер , все таки я с вами не согласна, особенно в отношение к Мейру. Наука - эта скользкая область, интерес к ней есть, а вот знаний о предмете маловато будет. Возникают люди с кортстной или нет целью, объявляющие о своем открытии. Вот был скандал с холодным термояром, открытым в при электролизе, была статья в Nature, через некотрое время опровеждение. Не стоит верить на слово всем таким открытиям и искать злобных человеков из топливных компаний, которым не выгодно открытие альтернативных видов топлива. Тем более, если такие топлива найдут крупные компании не сильно много потеряют
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 09:58. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: Кстати, прочитав первый раз, сразу вспомнил другого изобретателя "водяного двигателя" (и там тоже было воздействие волн на воду , правда звуковых) в начале прошлого века - тоже на К, Клири кажется. Но того после смерти изобличили как шарлатана.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:17. Заголовок: Re:
прикольненько, посмотрим
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 10:18. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата: | Наука - эта скользкая область, интерес к ней есть, а вот знаний о предмете маловато будет. |
| Угу, ковалентная связь электронов атомов водорода и кислорода в воде очень сильна - это всем известно, но все-таки это не значит, что не существует способов малоэнергозатратного разрушения этой связи с выделением атомарного или молекулярного водорода. Один мой знакомый, технарь из Нюрнберга, бывш. житель Казахстана, немец-репатриант, будучи еще в СССР таким образом с группой коллег использовал в своей лаборатории камазовскую разработку, положенную под сукно и переделал "копейку" одного из местных председателей для работы на воде. Единственное, что там было - это использование хим. присадок в "электролизной ячейке, которые просто так не достанешь. И что главное - машинка-то ездила! А парень не шарлатан. Он обычный прямолинейный работяга-технарь с нулевой фантазией, он такую историю просто бы не мог придумать.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 11:47. Заголовок: Re:
Знаете, добавлю воте еще что, пожалуй. Безусловно, многие "сенсации" в этой области оказываются на поверку мыльным пузырем, а дилетанты - такие, как я, например, - далеко не всегда способны отличить подделку или фальсификацию от истинного открытия просто в силу того, что не могут построить математическое или физическое обоснование процесса, а верят только на слово "экспертам", которым дают слово для комментирования. Но есть действительно одно серьезное возражение: открытие возможности получения дешевой энергии из распространенного вещества (такого, как вода, например) будет элементарно означать коллапс бОльшей части энергетического сектора, и этот обвал может просто-напросто похоронить под собой глобальную экномическую систему в ее современном виде. Так что если подобный прорыв действительно состится, то его открывателю закроют рот, а открытие засекретят всилу вполне прозаических причин, изложенных выше. Или подобный прорыв уже состоялся? И не раз? И сразу вспоминаю о Николе Тесле... Очень люблю эту книжку Александра Мирара - "Мост Варразано". Как раз в тему! http://www.fenzin.org/book/9293
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 13:07. Заголовок: Re:
Сильна тяга человека к халяве. Сталкер пишет: цитата: | Или подобный прорыв уже состоялся? И не раз? |
| Бритва Хэнлона.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 13:09. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: Я очень часто пользуюсь этим принципом. Снусмумрик пишет: цитата: | Сильна тяга человека к халяве. |
| Сильна вера в разум человеческий...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 14:16. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Угу, ковалентная связь электронов атомов водорода и кислорода в воде очень сильна - это всем известно, но все-таки это не значит, что не существует способов малоэнергозатратного разрушения этой связи с выделением атомарного или молекулярного водорода. |
|
Если способ существует, то значит не верно первое начало термодинамики.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 15:11. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Если способ существует, то значит не верно первое начало термодинамики. |
| Вообще, первый закон термодинамики - словно мантра какая-то! Да нет, я его безусловно не отрицаю, но подумайте вот о чем: а если процесс разложения воды в таком вот устройстве протекает при помощи нескольких параллельно идущих процессов, не имеющих общей закнутой системы циркуляции энергии? Грубо говоря, нельзя построить перегонный куб, который нагревал бы бойлер и использовал бы получаемую преобразованную тепловую энергию для того, чтобы сконденсировать испаряемую влагу. Человечество нашло очень простую и удобную фишку - змеевик/риатор/теплообменник, где сама окружающая среда занимается поглощением избыточного тепла и конденсирует влагу. Это грубый пример, конечно же. Замкнутую систему разомкнули, и теперь сама среда принимает участие в энергетическом обмене. Еще раз - я дилетант в данном вопросе, но иногда именно дилетант может, что-то ляпнув, подсказать абсолютно свежее решение, которое лежит прямо под носом у технаря, занимающегося данным вопросом, но тот, скованный традиционными взглядами, сам себя вбивший в эти рамки, его в упор не видит. То есть данный технарь, зная "от" и "до" все внутри некоей закнутой области, которой он занимается, просто не видит решение проблемы, лежащей вне ее пределов, точно как в логической задачке, где нужно четырьма линиями, не отрывая руки, соединить девять точек: Возможно, именно такая зашоренность и мешает решить проблему?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 20:18. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | нужно четырьма линиями, не отрывая руки, |
|
Линии обязательно прямые? Сталкер пишет: цитата: | нет, я его безусловно не отрицаю, |
|
Берём молекулу воды - что бы оторвать водород от кислорода - нужно приложить определёное количество энергии. Потом водород с кислородом реагирует, и получается снова молекула воды и выделится столько же энергии, сколько потребовалось для отрыва. Поскольку не бывает 100% КПД, то затратите вы энергии всегда больше, чем получите. А дальше, что бы вы не творили с водой, на молекулярном уровне всё равно всё сведётся к отрыву атомов, а потом их слипанию.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 20:32. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Линии обязательно прямые? |
| да
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 20:34. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Линии обязательно прямые? |
| Да, прямые. Что, этой задачки не знаете? Я даже Вам завидую - у Вас все впереди. Тогда Вам будет интересно, поломайте голову. Я нашел решение за пять минут из них 4 минуты 59 секунд сидел с шорами на глазах - боролся с узостью мышления. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Потом водород с кислородом реагирует |
| Существует уйма способов, как их разделить, и они используются при производстве водорода.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 20:47. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Существует уйма способов, как их разделить, и они используются при производстве водорода |
|
Не, это уже вторая часть неравенства. Т.е. полезная работа. Которая меньше, чем затраты на откусывания водорода от воды, поскольку КПД=100% - редкость:) В Вас с ув. Вольгой непонимание. Вас вполне устроит аккумулятор (я так понимаю), а ему хочется топливо. Так вода не топливо, но аккумуляторы на её основе пожалуй возможны. Или у меня с Вами непонимание;)
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 21:00. Заголовок: Re:
В идеале, конечно, заливаешь в бак воды и едешь! Типа, ЭГ вырабатывает на ходу энергию, которая частично поступает на электролиз и т.д. И тут мы упираемся в КПД. И действительно, перепрыгнуть 1-й закон термодинамики действительно не представляется возможным в том виде, в котором к нему сейчас подступаются. Может, стоит поискать окольных путей? Энергия нас окружает всюду, мы купаемся в ней - солнце, ветер, электромагнитные поля, радиоволны и заряженные частицы - нужно только уметь ее извлечь. Мы пока не умеем или не хотим...
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 21:06. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Может, стоит поискать окольных путей? |
|
Угу. Поскольку тащить супермегаэффективную термопару (как ПЛ Пионер;) ) авто не сможет, остаётся окольный путь, именюемый "запасать энергию":))
|
|
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 21:08. Заголовок: Re:
Сталкер Есть разница между хорошим рацпредложнием, открытием и шарлатанством. Рац предложения, открытия могут делаться чуть чуть дилетантами (например, проводящие органические полимеры были сделаны по ошибке: студент вместо одного количества катализатора добавил на порядок больше). Речь же идет о . шарлатанах, точнее о заблуждающихся. Тут и вступают в силу законы физики. А чтобы разрушить связь между водородом и кислородом надо затратиться энергии побольше, чем энергия радиоволны. Радиоволна может вызвать только возбуждение колебательных уровней молекулы.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 21:29. Заголовок: Re:
asya пишет: цитата: | Радиоволна может вызвать только возбуждение колебательных уровней молекулы. |
| Смотрите: у Вас одна волна возбуждает молекулы, а накладываемая когерентная волна вызывает интерференцию (и самое интересное, что энергия волн в таком процессе не будет играть абсолютно никакой роли), колебания молекул возрастают, для отрыва нужно в разы меньше энергии. Почему нет? Почему опять идет зацикливание на области замкнутой внутри девяти точек?
|
|
Профиль
|
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 21:40. Заголовок: Re:
Волна проходит, квантованная часть поглащается колебательным уровнем, молекула переходит в возбужденное состояние, а после этого сразу же испускает энергию обратно. Те, которые так не делают (т.е. живут более долго в этом состоянии) существуют, но это не молекула воды. К сожалению время жизни таких состояний очень мало. Есть возбужденные состояния живут дольше, это уже используют: например, флуорестенция. А вот фотонные двигатели, тоже к сожалению, пока не возможны. Дело в переходных состояниях: фотоные двигатели есть, но они будут равновероятно двигаться как вперед так и назад
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.09.07 22:05. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Энергия нас окружает всюду, мы купаемся в ней - солнце, ветер, электромагнитные поля, радиоволны и заряженные частицы - нужно только уметь ее извлечь. |
|
А это запрещает второй закон термодинамики - в замкнутой ситсеме энтропия не убывает. А вы предлагаете именно процесс, связанный с убыванием энтропии. Сталкер пишет: цитата: | Смотрите: у Вас одна волна возбуждает молекулы, а накладываемая когерентная волна вызывает интерференцию |
|
Ну допустим получится (хотя нужен совсем не радиодиапазон). Вот только вы не учитываете, что фотоны электромагнитного излучения передадут как минимум энергию, необходимую для разрыва молекулы (а в реале намного больше- энергия будет переизлучаться, тратиться на разгон молекул, колебательные уровни и т.д.).
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 22:33. Заголовок: Re:
Значит есть третий путь, четвертый, пятый... Абстрагируйтесь от площади внутри девяти точек. Смотрите, что за ними. Это и есть мой мессидж.
|
|
Профиль
|
asya
|
| Я Знаю О Нём Всё
|
|
|
Отправлено: 14.09.07 22:38. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Смотрите, что за ними. Это и есть мой мессидж. |
| Посмотреть просто (заглянуть с другой стороны) на сложную проблему - это и есть гениальность
|
|
Профиль
|
|