Отправлено: 28.08.07 14:26. Заголовок: Цитата дня, или Снова про американцев

Закончил чтение "Из Америки с любовью". В первый раз. Не смейтесь, товарищи, каждой книге - свое время.

цитата:

"Ваша независимость рождена гневом лавочников и безумием монарха, ваши победы сводятся к избиению беззащитных, а ваша гражданская война была порождена конфликтом, который не мог возникнуть ни в одной цивилизованной стране, и тем паче - стать основой для войны, потому что ни один цивилизованный человек не мог выступить в поддержку рабовладения..." "Ваша страна... она создана на захваченных у индейцев землях, причем захватила их не армия, а отдельные поселенцы, по десятине, по кусочку. И независимость вашу добыла не армия - ее тогда еще не было. Считать за нее отряды восставших селян - глупо, единственными серьезными военными там были французские добровольцы. А больше вашей армии и гордиться-то особенно нечем - ну, разве что парочкой мексиканских войн. Простите, но резню индейцев и участие в братоубийственной войне цивилизованному человеку трудно счесть поводом для почестей. А серьезных врагов у вас не было со времен той самой войны за независимость".

Сколько-то лет прозанимавшись военной историей США XIX в., я пришел примерно к тем же выводам...

А один из героев книги, который смотрит вестерн с карандашом и блокнотом - убитых считает - это вообще что-то с чем-то.

 Отправлено: 28.08.07 15:10. Заголовок: Re:

Ну да, ну да. Удачные фразы, которые можно считать квитэссенцией американской истории. Искупайте в овациях Уланова с Серебряковым.
Правда, первого я чей-то давно на форуме уже не видел.

 Отправлено: 28.08.07 15:23. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

можно считать квитэссенцией американской истории.

Как ни странно, да.

 Отправлено: 28.08.07 15:41. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Правда, первого я чей-то давно на форуме уже не видел.

а я и второго...
а книга - класика АИ, и этим все сказано

 Отправлено: 28.08.07 15:41. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

можно считать квитэссенцией американской истории.

и такое сейчас рулит

 Отправлено: 28.08.07 15:43. Заголовок: Re:

можно сказать им просто повезло - стечение исторических факторов

 Отправлено: 28.08.07 15:56. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

и такое сейчас рулит

Недопонял...

 Отправлено: 28.08.07 16:00. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Недопонял...

америка

 Отправлено: 28.08.07 16:10. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

стечение исторических факторов

...которое осознавалось самими американцами - но единственно как "предопределение Судьбы". Так народов с воинствующей богоизбранностью стало больше.

 Отправлено: 28.08.07 16:23. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

я пришел примерно к тем же выводам...

Согласен

 Отправлено: 29.08.07 13:02. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Ваша независимость рождена гневом лавочников и безумием монарха

Это он на швейцарцв намекает?

Cathartes пишет:

цитата:

ваши победы сводятся к избиению беззащитных

Серебряков и Уланов мне друг но истина дороже. Беззащитные индейцы это по разряду "гордых чеченцев" проходит. Или на Мексику намекают? Тогда можно сказать что все победы России после Наполеона - это избиение беззащитных.

Cathartes пишет:

цитата:

ваша гражданская война была порождена конфликтом, который не мог возникнуть ни в одной цивилизованной стране, и тем паче - стать основой для войны, потому что ни один цивилизованный человек не мог выступить в поддержку рабовладения

Гы! Типа конфедераты за защиту рабства сражались, ага.

Cathartes пишет:

цитата:

которое осознавалось самими американцами - но единственно как "предопределение Судьбы". Так народов с воинствующей богоизбранностью стало больше.

Слава Митре что хоть они есть.

 Отправлено: 29.08.07 16:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

рождена гневом лавочников

Авторы еще смягчили. Помимо лавочников, были еще жители приграничной полосы, которых сами западные историки порой называют frontier rabble. Народишко хотел исключительно грабить, скваттерствовать и убивать, не боясь королевского суда. Как раз что-то общее с гордыми чеченцами.

Крысолов пишет:

цитата:

Беззащитные индейцы это по разряду "гордых чеченцев" проходит.

По разряду гордых чеченцев проходят только индейцы Дикого Запада (конкретно Великие Равнины и Юго-Запад, и то не весь). А это весьма незначительный процент коренного населения страны и далеко не самая важная страница "индейских войн".

Крысолов пишет:

цитата:

Типа конфедераты за защиту рабства сражались, ага.

И в конституции своей они ничего про рабство не писали, ага. Хотя для меня лично вопрос о рабстве глубоко вторичен. Прежде всего, конфедераты декларировали возвращение к "славным революционным идеалам", которые лично для меня связаны прежде всего с тем самым frontier rabble и прятаньем за французскими спинами.

 Отправлено: 29.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Плотность чёрной зависти в этой теме достигла рекордной отметки.

Как там балет, ракеты и Енисей?

 Отправлено: 29.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Помимо лавочников, были еще жители приграничной полосы, которых сами западные историки порой называют frontier rabble. Народишко хотел исключительно грабить, скваттерствовать и убивать

Ну да. Прямая аналогия с головорезами Вильгелма Телля. Чегож только американцев вспоминаем, а не швейцарцев?

Cathartes пишет:

цитата:

По разряду гордых чеченцев проходят только индейцы Дикого Запада

А, на Пять Племен намекаете? Или все таки на ирокезов с прочими могиканами?

Cathartes пишет:

цитата:

Прежде всего, конфедераты декларировали возвращение к "славным революционным идеалам",

Это когда?

 Отправлено: 29.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Типа конфедераты за защиту рабства сражались, ага.

Типа да, помимо всего прочего...

 Отправлено: 29.08.07 16:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Прямая аналогия с головорезами Вильгелма Телля

Угу. Для того и ветка;)

 Отправлено: 29.08.07 20:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А, на Пять Племен намекаете? Или все таки на ирокезов с прочими могиканами?

На всех сразу намекаю. И уже сказал, за чьим исключением. "Злобные краснокожие дикари" от океана до океана (как мы помним, прописанные отдельным пунктом в Декларации независимости) - такой же пропагандистский трюк, как и многое другое в истории США.

Крысолов пишет:

цитата:

Это когда?

.
А хоть когда. Культ "героев революции" и "отцов-основателей". Сама идея "прав штатов", уходящая своими корнями туда же.

Снусмумрик пишет:

цитата:

Плотность чёрной зависти в этой теме достигла рекордной отметки.

Не понял. Пеной вроде никто не исходит и ругательствами типа "пиндос" (каковое, к сожалению, есть нередкий гость на форуме) тоже никто пока не бросался. Идет констатация очевидных фактов. О завидном положении современных США, заметьте, тоже речи не было. Если же Вас оскорбило выражение "приграничный сброд", так это: 1) вполне цензурный оборот, встречающийся в англоязычной публицистике и даже историографии; 2) у него имеется вполне конкретная территориальная привязка. На всех американцев он не распространяется.

 Отправлено: 29.08.07 20:28. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Не понял.

Бывает.

 Отправлено: 29.08.07 20:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Беззащитные индейцы это по разряду "гордых чеченцев" проходит. Или на Мексику намекают? Тогда можно сказать что все победы России после Наполеона - это избиение беззащитных.

Истина...

 Отправлено: 16.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

единственными серьезными военными там были французские добровольцы. А больше вашей армии и гордиться-то особенно нечем - ну, разве что парочкой мексиканских войн. Простите, но резню индейцев и участие в братоубийственной войне цивилизованному человеку трудно счесть поводом для почестей. А серьезных врагов у вас не было со времен той самой войны за независимость

Именно так