Отправлено: 20.09.07 21:36. Заголовок: Володихин "Доброволец"

Володихин "Доброволец
Если кому надо то пишите на mann1975@mail.ru
DJVU формат

 Отправлено: 20.09.07 22:08. Заголовок: Re:

Про что книга?

 Отправлено: 20.09.07 22:53. Заголовок: Re:

прочел. думаю премия заслужена, хотя конечно идея резиновой ленты истории не сильно нравится.

 Отправлено: 21.09.07 05:24. Заголовок: Re:

220 страница, а еще даже не завязка - а так, вступление

 Отправлено: 21.09.07 18:29. Заголовок: Re:

Купил, теперь жалею денег

Не понравилось. Хотя с точки зрения литературы ничего.

 Отправлено: 21.09.07 21:24. Заголовок: Re:

Как бы то ни было, в книге есть одна нетривиальная мысль -- что победа красных была предопределена высшими силами, и герои проигрывают именно потому, что фактически идут против Божьего промысла. Я спросил Диму как он дошел до такой мысли.
Он ответил что дошел до нее уже давно, только вот своим героям этого втолковать не смог

 Отправлено: 22.09.07 18:50. Заголовок: Re:

В.Лещенко
нда, нетривиально....
Я так понимаю с Ваших слов, что Автор хотел сказать что-то вроде такого: Высшие Силы решили устроить победу красных в ГВ в России тогда, чтобы как можно сильнее скомпрометировать их идею/идеи? Чтобы против красных сплотились все "приличные люди". И чтобы человечество, переболев коммунизмом в 20 веке, потом уже имело на него рвотный рефлекс, и компетентные господа выявляли и быстренько вешали тех, кто начинает говорить о социальном прогрессе и о революционном свержении существующего строя.
Вот видите - всё за антикоммунистов и написал.
Похоже это на одну мою мысль, полу-оформленную:
в конец 19-начало 20 века отправляется некий прогрессор, и всячески старается улучшить Российскую Империю, предотвратить революцию 1917 года и построить что-то вроде МЦМ. На первый взгляд он вроде как "добропорядочный консерватор". А потом выясняется, что он - коммунист (из будущего), причём со своеобразной системой своих идей и выводов. Он решил предотвратить ВОСР, большевизм, и преждевременное появление "советского реального социализма" в 20 веке. "Преждевременные роды" по его мысли. По его альтисторическим построениям соц.революция (причём мировая) - должна произойти где-то в середине 21 века, когда условия и материально-техническая база "ну совсем уж созреют".
А противостоит ему другой пришелец из будущего, убеждённый антикоммунист. И он стремится к тому, чтобы реал истории не менялся. Более того, ему хочется, чтобы сов.соц. был ещё неудачнее чем в реале - во всех смыслах (в том числе и кровавее). "Искупительная жертва", так сказать. Чтобы таким образом, по его мысли, человечество навсегда получило прививку от "красной заразы".
Вот такая вот завязка.

 Отправлено: 22.09.07 22:28. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

В.Лещенко нда, нетривиально.... Вот видите - всё за антикоммунистов и написал. "Искупительная жертва", так сказать. Чтобы таким образом, по его мысли, человечество навсегда получило прививку от "красной заразы". Вот такая вот завязка.

Скорее второй -- китаец, которому нужно чтобы КНР стал единственной сверхдержаврой. Не удем умножать сущностей.

 Отправлено: 23.09.07 01:26. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

устроить победу красных в ГВ в России тогда, чтобы как можно сильнее скомпрометировать их идею/идеи?

Вообще говоря трезвая мысль. Скажем англичане рано переболели демократией в виде Кромвеля и с тех пор счастливо живут при монархии.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Скорее второй -- китаец

Угу, или американец. Если заброска происходила из года 2000-2010.

 Отправлено: 23.09.07 09:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

переболели демократией в виде Кромвеля

республикой

 Отправлено: 23.09.07 10:29. Заголовок: Re:

ОлегМ
Вообще говоря, вопрос конечно весьма дискуссионный.
Насчёт "переболели демократией". Какие-то свои особенности страны и эпохи видимо влияют.
Вот ВФБР (Великая Французская буржуазная революция) 1789 года - была не менее жестокой, чем Английская 1640 года, а потом ещё и Бонапарт с его войнами был. Казалось бы, скомпрометировать должно было. Так ведь во Франции реставрации монархии ведь не произошло. Как и реставрации дореволюционных привилегий дворян-землевладельцев. Да, после разгрома Наполеона была реставрация. Но потом - снова революция. И так Францию почти весь 19 век "колбасило" - то реставрация, то революция, то бонапартизм. То республика, то империя. А в 1871 году так и вообще Парижская коммуна успела побыть. И, что примечательно, все последующие республиканские демократические революции во Франции в 19 веке - они уже не были такими кровавыми, как ВФР 1789 года. И таким "культовыми" во всех смыслах уже не были. И в конце 19 века во Франции как гос.устройство наконец-то "устаканилась" именно республика. И сейчас Франция - республика. И по-прежнему ассоциируется с республиканскими и демократическими идеями. А также - и с более левыми идеями.
А в Британии почему-то не так.

 Отправлено: 23.09.07 12:11. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Великая Французская буржуазная революция

Ну что там утвердилась республика - случайность, если бы Наполеон IV не глупо бы погиб в Африке, все было бы совершенно иначе. Тот же нынешний президент Французской республики прекрасно бы смотрелся в роли премьер-министра его императорского величества Наполеона (допустим) XI

 Отправлено: 23.09.07 13:00. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Ну что там утвердилась республика - случайность

думаю 50\50. хотя крупно не изменилось при любой ситуации, что монархия, что республика.

 Отправлено: 23.09.07 15:27. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

думаю 50\50. хотя крупно не изменилось при любой ситуации, что монархия, что республика.

Кстати и с английской республикой были вполне шансы...Тот же Кромвель мог умереть раньше и понеслось - выборы парламентом лидера государства и все такое прочее...)

 Отправлено: 24.09.07 00:42. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

с английской республикой были вполне шансы...Тот же Кромвель мог умереть раньше и понеслось

Боюсь, опять бы сынка назначили протектором, а он был совсем молодой и глупый.

Английская республика - моя давняя мечта, пару раз пытался воплотить в прозе. Еще одна развилка - успешная Армада, потом народное антииспанское восстание и всеобщая ненависть к монархии.

 Отправлено: 24.09.07 00:54. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Высшие Силы решили устроить победу красных в ГВ в России тогда, чтобы как можно сильнее скомпрометировать их идею/идеи? Чтобы против красных сплотились все "приличные люди". И чтобы человечество, переболев коммунизмом в 20 веке, потом уже имело на него рвотный рефлекс, и компетентные господа выявляли и быстренько вешали тех, кто начинает говорить о социальном прогрессе и о революционном свержении существующего строя.

 Отправлено: 24.09.07 00:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

республикой

Строго говоря "демократия" это вообще не вид госстроя. Республика другое дело. Но на западе принято говорить именно "демократия" вместо "республика".
Стас пишет:

цитата:

Так ведь во Франции реставрации монархии ведь не произошло.

Попыток было много, ИМХО просто не повезло + соседи... Вот была бы Франция на острове...
Стас пишет:

цитата:

И так Францию почти весь 19 век "колбасило" - то реставрация, то революция, то бонапартизм. То республика, то империя.

Именно поэтому Франция ИМХО такая свободолюбивая. Слишком разболтало ее. В Англии вариантов было меньше как и революций, отсюда бОльшая стабильность и традиционализм...
Magnum пишет:

цитата:

Английская республика - моя давняя мечта, пару раз пытался воплотить в прозе. Еще одна развилка - успешная Армада, потом народное антииспанское восстание и всеобщая ненависть к монархии.

Да, богатая тема. Но тогда скорее всего не будет британской колониальной империи...

 Отправлено: 24.09.07 01:07. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Но тогда скорее всего не будет британской колониальной империи

Не факт. Это от правительства не зависит. Вот, Голландская республика тоже успела неслабую империю построить.

 Отправлено: 24.09.07 01:14. Заголовок: Re:

Я и не говорю что не возможно. Возможно, но центробежные силы, внутренняя борьба за власть, сиюминутные интересы и т.д. будут сильно мешать. Все-таки сложно строить великую империю без императра...

 Отправлено: 24.09.07 12:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

великую империю без императра...

А римляне?

 Отправлено: 24.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Слегка оффтоп --ну какая ж это прививка! Почти полтора миллиарда как жили под красным знаменем так и живут. А вот освободившиеся от коммунизма потихоньку вымирают

 Отправлено: 24.09.07 14:05. Заголовок: Re:

Отличная прививка!
"Красные знамена" лишь прикрывают капитализм, а в других странах нормального человека от слова "коммунизм" тошнит.

 Отправлено: 24.09.07 14:23. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Отличная прививка! "Красные знамена" лишь прикрывают капитализм, а в других странах нормального человека от слова "коммунизм" тошнит.

Ну если лабусов с ляхами считать нормальными людьми... А вот курдов --не тошнит. Ибероамерику --не очень. Негров ЮАР -- тоже.
Так что за весь мир вы не расписывайтесь.

 Отправлено: 24.09.07 15:11. Заголовок: Re:

"Всё ещё впереди" - в том смысле, что - интересно, что ещё будет, когда пройдёт время и придут поколения, не помнящие "кпсс-ного реального социализма".
Уже ведь появились молодые коммунисты и молодые антикоммунисты, высказывания которых очень весело читать. А что дальше будет?

 Отправлено: 24.09.07 16:05. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну если лабусов с ляхами считать нормальными людьми

Вы еще и украинский шовинист?

цитата:

А вот курдов --не тошнит. Ибероамерику --не очень. Негров ЮАР -- тоже.

И где там коммунисты у власти? Даже у столь любимых вами негров их нет.

цитата:

Так что за весь мир вы не расписывайтесь.

Он уже расписался. Коммунизм мертв.

 Отправлено: 24.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Антропология коммунизма:
http://oboguev.livejournal.com/1502265.html

 Отправлено: 24.09.07 16:16. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Антропология коммунизма:

Так и хочется сказать: бред. Все те эмоции, бушующие в посте, всё-таки можно отнести к большевизму, имевешму место быть в СССР, но коммунизм (если иметь в виду марксовский) здесь абсолютно не причём. А по поводу "изуверства режима" можно заметить и действия белых в ГВ, и тот же гитлеровский нацизм, и всё средневековье с инквизицией и тому подобными вещами... Послушал бы Маркс про "изуверство" своих творений и то, что "я представляю сознание коммуниста в виде сознания древней рептилии"...

 Отправлено: 24.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

можно отнести к большевизму, имевешму место быть в СССР, но коммунизм (если иметь в виду марксовский) здесь абсолютно не причём.

Уже было: "марксизм верен, это строители коммунизма напортачили, чего еще от варварской России ожидать". Причем получалось одно и то же от России до Камбоджи.

цитата:

А по поводу "изуверства режима" можно заметить и действия белых в ГВ, и тот же гитлеровский нацизм, и всё средневековье с инквизицией и тому подобными вещами...

Большой боян, разбиралось, например, здесь:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1129206650

 Отправлено: 24.09.07 16:27. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Уже ведь появились молодые коммунисты и молодые антикоммунисты, высказывания которых очень весело читать.

http://white-patriot.livejournal.com/301179.html?thread=5927035#t5927035

 Отправлено: 24.09.07 17:03. Заголовок: Re:

наци как обычно бесяцца и негодуют гы-гы архаизация сознания

И вообще-то - "от России до Камбоджи получалось как раз не одно и то же! При похожей символике, фразеологии, и каких-то общих вещах вроде однопартийного государства и устранения частной собственности на средства производства и рынка. Незачем передёргивать. Как раз пример России и Камбоджи - противоположности, хотя ещё большие совсем уж противоположности, если сравнивать Камбоджу и Чехословакию скажем, Или ГДР, Кубу, или Югославию.

 Отправлено: 24.09.07 17:19. Заголовок: Re:

бесятся скорее комми гы-гы

"При похожей символике, фразеологии, и каких-то общих вещах вроде однопартийного государства и устранения частной собственности на средства производства и рынка" - общая идеология, подумаешь, какие пустяки. Еще Румынию, Албанию и КНДР можно вспомнить.

 Отправлено: 24.09.07 17:34. Заголовок: Re:

разве что обсуждение на форуме Могултая - представляет некоторую ценность и интерес

 Отправлено: 24.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Да уж очередной флейм его вряд ли представляет.

 Отправлено: 24.09.07 18:16. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Большой боян, разбиралось, например, здесь: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1129206650

А здесь - очередная спекуляция на точно неизвестных жертвах террора в 1920-1930-х...Надеюсь, при вопросе, где Вы хотели бы жить - в СССР или нацистской Германии - ответ один.

 Отправлено: 24.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

наци как обычно бесяцца и негодуют гы-гы архаизация сознания

Это еще что --вы сходите на их сайты, где они Кроокдилу молятся!

39 пишет:

цитата:

Он уже расписался. Коммунизм мертв.

Это у вас что-то с памятью --в какой это стране у нас был коммунизм? Моя подсказывает, что ни в одной!


39 пишет:

цитата:

Вы еще и украинский шовинист?

Типа да! "Москали развалили наш Союз!" (мнение знакмого из Харькова).

 Отправлено: 24.09.07 19:37. Заголовок: Re:

Имеет место политический флейм.
Имеет место явный политический флейм, запущенный г-дами В.Лещенко и 39. Оба получают по замечанию, один за флейм, а другой за оного провокацию. У г-на В.Лещенко это четвертое замечание, так что он от нас отдохнет. Поскольку г-н В.Лещенко допустил к тому же на нормальной территории высказывания, унижающие некоторые народы, отдыхать он будет не сутки, а трое. Спасибо за внимание.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 24.09.07 20:40. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

У г-на В.Лещенко это четвертое замечание, так что он от нас отдохнет.

upd: техническое, т.к. третье замечание было вынесено в немодерируемом разделе, то не может считаться валидным. Итого у г-на Лещенко три замечания и соответственно один шаг до бана. (бан, объявленный в предыдущем посте отозван).

 Отправлено: 24.09.07 20:42. Заголовок: Re: