Отправлено: 20.07.07 21:24. Заголовок: Суббота начинается в понедельник. Может ли контрамот быть прогрессором?

Как-то на форуме мы уже обсуждали проблемы контрамоции, но несколько в другом разрезе.

Рассмотрим У-Януса как источник развилок.
Понятно, не будь его:

цитата:

И вот тут наконец заговорил Янус Полуэктович. Голос у него был мощный, ровный, как у джек-лондоновских капитанов. -- Эксперимент, согласно просьбе Амвросия Амбруазовича, будет произведен сегодня в десять ноль-ноль. Ввиду того, что эксперимент будет сопровождаться значительными разрушениями, которые едва не повлекут за собой человеческие жертвы, местом эксперимента назначаю дальний сектор полигона в пятнадцати километрах от городской черты. Пользуюсь случаем заранее поблагодарить Романа Петровича за его находчивость и мужество.

От НИИЧАВО, вкупе со всеми МНСами, ничего не осталось бы.
У-Янус периодически уезжал в командировки:

цитата:

-- Спокойно, -- ласково сказал Роман. -- Ничего страшного. Нам просто немножко не повезло. Ты заметил, какой это Янус? -- Ну? -- сказал Корнеев безнадежно. -- Это же А-Янус. Корнеев поднял голову. -- И какая разница? -- Огромная, -- сказал Роман и подмигнул. -- Потому что У-Янус улетел в Москву. И в частности -- по поводу этого дивана. Понял, расхититель музейных ценностей?

диван - частности
А главная цель?

Ну и, конечно, вопрос: а может ли контрамот быть техническим прогрессором?
Т.е раскусившие его МНСы провоцируют:

- О чем это мы с вами вчера беседовали? -- спросил он, потирая
лоб.
- Вчера вы рассказали как работает холодный термояд, -- сказал Роман с покорностью в голосе...

 Отправлено: 21.07.07 14:38. Заголовок: Re:

Ну так он знает,что рассказывать о будущем запрещено.Такой эпизод в книге вроде был,но не про реактор,а про будущее Привалова.

 Отправлено: 07.08.07 15:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

может ли контрамот быть техническим прогрессором?

Конечно, может!
Весь НИИЧАВО знает, что в Кратере Ричи находятся огромные резервы рубидия - спрашивается, откуда? :)

Bastion пишет:

цитата:

Вчера вы рассказали как работает холодный термояд, -- сказал Роман с покорностью в голосе

При условии, конечно, что А-Янус дожил до этого (или любого другого) открытия - теоретически У-Янус может о нём рассказать.

 Отправлено: 18.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

диван - частности А главная цель?

Не думаю... Диван Ретранслятор (Понедельник) --> Позитивная Реморализация (Сказка о Тройке) --> Гипноизлучатели на полюсах (Трудно быть богом). ИМХО АБС всегда активно интересовались ммм... скажем новыми методами обучения, реморализации и т.д. Неоднократно заявляли что коммунизм это прежде всего человек (точнее менталитет, индивидуальное самосознание и т.д.) абсолютно нового типа. Предлагали весьма своеобразные способы разрешения этого противоречия - как из человека-капиталиста (природное состояние человечества) сделать человека-коммуниста (мечта горстки прожектеров). Так что мне кажется Янус ездил в Москву по поводу именно массового выпуска "диванов" и расшерения диапазона их дествия. Скажем реморализатор в Тройке это уже маленькая коробочка которая питается от батареек и дейтсвует уже на несколько метров причем эффект появляется гораздо быстрее чем у дивана. И эффект стойкий!

 Отправлено: 18.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

- Вчера вы рассказали как работает холодный термояд, -- сказал Роман с покорностью в голосе...

Рассказать можно, показать нельзя. Точно так же я могу рассказать как работает вечный двигатель, в теории...

 Отправлено: 18.09.07 22:30. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Ну и, конечно, вопрос: а может ли контрамот быть техническим прогрессором?

ИМХО нет. Слишклм долго ему прийдется перемещаться в период времени где он сможет реально что-нибудь "напрогрессорствовать". Нормальный человек или умрет от старости или свихнется. Янус конечно не человек... Можно ли НЕчеловека назвать прогрессором?

 Отправлено: 19.09.07 01:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Можно ли НЕчеловека назвать прогрессором?

АБС однозначно на этот вопрос не отвечают. Но в "Волнах гасят ветер" интрига крутится вокруг "прогрессорской деятельности Странников".
А контрамот прогрессором, теоретически, быть может в том случае, если "контрамоция - не обязательно непрерывное явление". Вопрос: захочет ли контрамот-человек прогрессорствовать?

 Отправлено: 19.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Не кажется ли вам что из "суеты вокруг дивана" может получиться очередной сценарий АИ "мир АБС"? Грубый таймлаин:
1970 - "Понедельник". Создан и запущен в малую серию на китежградском заводе маготехники первый прибор относящийся к классу гипноизлучателей. Янус активно проталкивает данный проект в высоких московских кабинетах несмотря на то что данное изделие является убыточным а способ его применения весьма туманным (например окуней оживлять).
1973 - "Сказка о тройке". Янусу удается заинтересовать молодых ученых (прежде всего Амперяна) и выбить в Москве финансирование. Новое изделие названо "реморализатором". Размеры и потребляемая мощность сильно уменьшены. Радиус действия увеличен до нескольких метров. Зафиксирован продолжительный остаточный эффект после выключения реморализатора. Начаты полевые исследования прибора в том числе и на ответственных работниках (Лавр Федотович и т.д.).
В дальнейшем сведенья о гипноизлучателях в произведениях АБС встречаются очень редко. Но встречаются! Попробуем восстановить картину...
1975 – Проведена успешная демонстрация реморализатора. На демонстрации присутствовали представители ЦК. Эффект превзошел все ожидания. Резко расширено финансирование проекта. Налажены связи с космической отраслью. Умышленно (Эдик Амперян!) или неумышленно несколько членов ЦК попали под луч. Следующая демонстрация происходит в Кремле. Реморализатору приписываются также лечебные функции. Эффект улучшения самочувствия есть но кратковременный.
1977 – Первые полевые испытания реморализатора в СССР. Пьянство полностью искоренено в небольшом сибирском городке. Облучение велось с военнотранспортного самолета.
1978 – Первое использование спутниковой версии реморализатора. Обьектом выбран Китай.
1980 – Подписан договор о дружбе и сотрудничестве с КНР. КНР оюратилась с просьбой принять ее в ОВД также обсуждаются перспективы вхождения КНР в СССР. Первые тревожные отчеты западных аналитиков фиксирующих странные явления происходящие в СССР и КНР.
1977-1980 – ползучая революция в СССР. Основная проблема использования реморализатора заключается в том что программировать его чрезвычайно сложно. Позже академик Амперян сказал в одном из выступлений – «Партия приказала нам сеять разумное, доброе, вечное. И если с добрым особых проблем не возникло то по «разумному» и «вечному» тут же возникли разногласия. Нам так и не удалось наладить таблицу стандартных кодов. Да и врядли это возможно в сфере гипноиндукции. В результате очень часто эффект работы реморализатора напрямую зависел от моральных норм и интеллектуальных наклонностей программиста... ». В результате получившие мощный заряд члены ЦК и Политбюро по другому взглянули на мир. Коммунистическся идеология конечно осталась т.к. это было строго прописано во всех реморализационных программах. Но путь долстижения этой цели... В этом вопросе точка зрения советского руководства резко качнулась от политико-военной формы коммунизма к коммунистической технократии. Ассигнования на оборонку резко упали, а на науку и образование резко возросли.
1982 – закончено строительство глобальной сети спутников-гипноизлучателей. Официально данная сеть названа навигационной.
1983 – начало целенаправленного облучения стран членов НАТО.
1985 – Зеленые приходят к власти в ключевых западных странах. Начало тотального ядерного разоружения. Самороспуск ОВД и НАТО.
Вопреки привычке советского руководства, программа реморализации стран НАТО была почти лишена коммунистической пропаганды. В этом вопросе свое веское слово сказали ученые которые в 1982 составляли весьма мощное лобби в ЦК КПСС. Реморализация НАТО ставила во главу угла пацифизм, миролюбие и бережное отношение к общечеловеческим ценностям. Эффект превзошел все ожидания. Жесткая система неоимпериализма распалась. Разрушение военнополитических блоков быстро привело к разрыву глобальных экономических связей. Почувствовал слабину страны третьего мира занялись переделом рынков. Началась длительная серия военных конфликтов покончить с которой смогли лишь спустя 10 лет, организовав интернациональные вооруженные силы под эгидой ООН. Кроме этого, после долговременного применения гипноизлучателей на территориях с миллиардым населением возник весьма неприятный социологический эффект, позже названный «обратная волна». Дело в том что восприимчивость людей к гипноизлучению колеблется в весьма широких пределах. Причем пределы эти резко расширяются при увеличении сложности реморализационного кода. Проще говоря приказ выпить стакан воды выполнит 99.99% процента облучаемых, в то время как указание больше времени уделять чтению классической литературы от 99.5% до 80,9% в зависимости от начального уровня образованности. Несмотря на все попытки и долговременные предварительные испытания код реморализации блока НАТО вышел достаточно сложным. В результате от 5% до 15% населения стран НАТО попали под «обратную волну». Кроме общей невосприимчивости для обратной волны также характерно природное отторжение, нервозность дополнительно усиленная тем что окружение реципиента как правило состоит из людей с положительным гипноэффектом. В социалистических странах (особенно КНР) эффект обратной волны был почти незаметен. Слегка возросшее количество диссидентов и более частое возникновение мелких ультрарадикальных групп не явилось чем-то неожиданным и было легко погашено силами госбезопастности. В капстранах эффект был куда более мощным и вылился в бурный рост популяции всяких «ультра» в основном откровенно фашистской направленности. Учитывая общее движение Запада в сторону человеколюбия и пацифизма результат был весьма печальным. Серия бунтов, путчей, гражданских войн и военных мятежей всколыхнула мир. Справиться с ними смогли снова таки лишь создав интернациональные вооруженные силы. Потери среди мирного населения составили десятки миллионов человек. По счастью к началу периода войн ядерное разоружение уже было завершено. Но в руки неофашистов попала самая современная техника, например штурмовые танки «мамонт» и термические боеприпасы подядерных мощностей. Эпизоды этих войн описаны в «Хищные вещи века».
1990 – мир описанный в «Страна Багровых Туч». Пилотируемый полет на Венеру. Испытания термояденого планетолета.

20?? – первый межзвездный перелет. Создание КомКона. На самом деле КомКон был наследником КомКома (комиссии по коммуникации) и в 1990 – 20?? отвечал за сеть гипноизлучателей считавшихся навигационными и коммуникационными спутниками. В 20?? году секретным решением Всемирного Совета данная сеть была демонтирована а Комкон преобразован в Комкон. Учитывая размеры, техническую базу и огромный опыт решения весьма своеобразных задач Комкон стал чем-то типа системы внешней разведки и безопастности человечества неофициально совмещающей в себе кроме всего прочего сеть научных институтов занимающихся опасными исследованиями. В частности Институт Экспериментальной Истории (Трудно быть богом). Не даром именно сотрудник Института Дон Румата упоминает гипноизлучатели как крайнюю меру решения проблемы Арканара. Ни до ни после него о гипноизлучателях не говорит никто! Почему? Дело в том что, оценив опастность распростронения информации Мировой совет преобразовал Комкон в Комкон-2. Комкон-2 является уже полноценной спецслужбой с военной дисциплиной. Роль научных сотрудников экспериментальной истории там играют прогрессоры – скорее солдаты чем ученые. А им не свойственна болтовня на тему гостаин. Определенная утечка информации произошла только на Сарракше, когда Камеррер невольно влез в центр проводимого Комконом эксперимента по совершенствованию гипноизлучателей. Поставленный в сложное положение руководитель проекта Экселленц между устранением и вербовкой Камерерра выбрал последнее. Тем не менее до того как Камеррер успел дать подписку о неразглашении часть информации о том что Комкон курирует строительство наземной сети гипноизлучателей (система ПБС) на Сарракше просочилась. После этого по официальным данным данная система была уничтожена подпольщиками. В дальнейших произведениях АБС утечек информации о гипноизлучателях не зафиксировано.

 Отправлено: 19.09.07 12:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.09.07 12:50. Заголовок: Re:

OlegM, в стиле Тима Вандерера, но лучше!

 Отправлено: 19.09.07 14:26. Заголовок: Re:

OlegM

 Отправлено: 19.09.07 17:23. Заголовок: Re:

Короткое дополнение. Длительное использование гипноизлучателей имело и другие последствия обнаруженные лишь через 10 - 15 лет. Подмена базовых инстинктов внешним внушением привела к ослаблению этих инстинктов. Особенно ярко это отразилось на инстинкте продолжения рода и прочности семей. Люди больше времени стали уделять работе и меньше дому. В начале 21ого века начались серьезные проблемы с воспитанием детей. Поэтому уже в 201? году большинтсво детей воспитывалось в интернатах (см. Трудно быть богом, волны гасят ветер и т.д.).

 Отправлено: 20.09.07 13:57. Заголовок: Re:

ОлегМ
Гы-гы "прелестно (с)
Почти что Лазарчук "Всё хорошо".
Там у него ЕМНИП "Мир Полдня" начался с тайной конференции производителей психотронного оружия в первой половине 21 века, сотрясаемого разными неприятностями. Оные товарищи и господа (из соц. и кап. стран) и решили создать тайное мировое правительство и создать реморализаторы и начать движение к коммуно-гуманизму. Потом управление сетью гипноизлучателей доверили Массачусетской Машине, которая сделала в заселённом человеком секторе галактики совсем уж "Матрицу" (взяла под контроль информационные сети и добавила к реморализаторам много чего ещё).

 Отправлено: 20.09.07 14:02. Заголовок: Re:

Вам, ОлегМ, точно хорошо бы писать советскую фантастику.
(Так, как её могли бы писать сов. авторы, сохраняя сов. идейный и эстетический стержень но при этом - без сов. цензурных ограничений ).

 Отправлено: 20.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Вам, ОлегМ, точно хорошо бы писать советскую фантастику.

Да, есть у меня определенная увлеченность СССР, не скрою. Вот только писать хорошо не умею, поэтому ограничиваюсь редкими писулькаме на форуме.

Лазарчука не читал. Но идея активного применения гипноизлучателей в мирах АБС витает в воздухе...