Отправлено: 19.09.07 14:58. Заголовок: Странный АИсон...

Сам сон помню смутно, только некоторые фразы и АИ -сведения. Кроме того есть сильные сомнения в "реальности" такого расклада, но все же почему бы и не...
Прежде всего карта. Запомнилась именно такой, но границы я прочертил по имеющимся сегодняшним границам федеральных земель, в АИ могло быть все НЕМНОГО не так...

[url=[реклама вместо картинки]] [/url]

И вот такие ключевые фразы отпечатались в голове
- По итогам ПМВ было принято разделение на Вост. и Зап. Германию. Подразумевалось, что Германия проиграла...
- Столицей Вост. части стал не Берлин (уничтожен?), а другой город где-то в Баварии (Мюнхен?)
- Восточная и Западная часть имеют различное госустройство и политстрой.
- При этом Запад - капиталистический строй, но при этом к власти там в итоге приходят реваншисты и ведут войну за воссоединение с Востоком.
- Восток - социалистический или коммунистический (тут у меня нет точной уверенности в формулировке )

Вроде все так, может еще что всплывет в памяти по ходу обсуждения.
Собственно отсюда и вопрос : Как и при каких условиях могло ТАКОЕ произойти?

 Отправлено: 19.09.07 15:22. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

По итогам ПМВ

ПМВ? Это не опечатка?

 Отправлено: 19.09.07 16:32. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Собственно отсюда и вопрос : Как и при каких условиях могло ТАКОЕ произойти?

Злобная РККА победила Польшу на Висле, которая позднее вошла в СССР, в 1921 году дошла до Берлина и спалила весь город (дикие Ивано-монголы, да). Но на всю Германию войск не хватило и пришлось ограничиться половиной. Столица ГСР (Герм. Соц. Респ.) была перенесена в Мюнхен. Коммунистическая пропаганда в Западной Германии ведётся активно, и многие желают воссоединения в Востоком.

 Отправлено: 20.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Злобная РККА победила Польшу на Висле, которая позднее вошла в СССР, в 1921 году дошла до Берлина и спалила весь город

Не катит:

GenerAl пишет:

цитата:

По итогам ПМВ было принято разделение на Вост. и Зап. Германию

Вывод - Февраля не было, наступление 1917 (или 1918?) было успешным. Дальше встреча на Эльбе где-то на линии Росток-Мюнхен. Видимо, Австро-Венгрия развалилась на атомы и наступление русской армии не встречало на этом направлении препятствий.
Берлин сильно разрушен, т.к. проклятые тевтонские гунны обороняли его от нашествия с востока до последней капли крови.
Вскоре после подписания мирного договора в России произошла революция...

 Отправлено: 20.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вскоре после подписания мирного договора в России произошла революция...

Скорее в Германии. При входе русских войск в Бранденбург кайзер из гибнущего Берлина бежит на запад, в Ахен, где и остаётся правителем Западной Германии после ухода оккупационных войск. Тем временем в Востоной Германии происходит параллельно русской - германская революция. Но благодаря восставшим русским войскам Эберта и Людендорфа вешают на остатках Унтер-ден-Лиден, а к власти приходит Либкнехт, в будущем первый президент ГСР и великий реформатор.

 Отправлено: 20.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вскоре после подписания мирного договора в России произошла революция...

Вот как бы все до этого момента здорово и логично, (ну кроме конечно - откуда в Рос. империи такие войска), вот тока с чего вдруг революция при явно успешных и ошеломительных победах? Уж скорее действительно сначала в Германии, как и предлагает Alex_Carrier , а потом в РИ, но только с чего вдруг она так перекинется?

 Отправлено: 20.09.07 16:58. Заголовок: Re:

Либкнехт дожил до Версаля и громко критиковал его. Фрайкоры подумали и пошли на службу к КПГ.

 Отправлено: 20.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Может, и боян:
По каким-то причинам Брестский мир подписать не удалось. Или же кайзервойска возобновили своё продвижение вглубь России и после Б.М., при начале ГВ в России. Считая, что большевики очень слабы, и надо щаз взять побольше.
Кайзервойска даже до Москвы доходят.
А большевики поднимают и усиливают лозунг "Защиты Социалистического Отечества".
Не возникает большого разрыва между большевиками и рядом других лев.соц.партий.
Затем "Дубина Народной Войны", и кайзернемцы отступают, преследуемые РРККА (Российской РККА - триколор с красной звездой в центре).
Антанта идёт с запада.
Ну, потом в Германии революция и свержение Кайзера. Соц. Рев. на Западе Германии подавлена Антантой. А на Востоке - поддержана РРККА.
Итог - похоже на после ВМВ: на Востоке - СЭВ и Соц.Содружество.
Так, что ли....

 Отправлено: 20.09.07 18:49. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Так, что ли...

Однако, понравилось!
Стас пишет:

цитата:

Российской РККА - триколор с красной звездой в центре

Жёлтой - сливаться с нижним цветом будет...

 Отправлено: 20.09.07 18:55. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

По каким-то причинам Брестский мир подписать не удалось. Или же кайзервойска возобновили своё продвижение вглубь России и после Б.М., при начале ГВ в России. Считая, что большевики очень слабы, и надо щаз взять побольше. Кайзервойска даже до Москвы доходят. А большевики поднимают и усиливают лозунг "Защиты Социалистического Отечества".

Ничего они не поднимают, т.к. немцы их прихлопывают моментально, а благодарное население встречает немцев как освободителей.

Хм. Это явно мир России с революцией но без гражданской войны. Как такое могло быть? НУ скажем, Гершуни не помер, а уверенно вел ПСР вперед, после Февральской потихоньку захватил власть, большевиков частью перебил, частью ассимилировал, продотвратил раскол в ПСР, сумел договорится с офицерским корпусом кое-как. Получилась такая левая партия, но без большевитских извращений. Никакого Брестского мира, продолжение войны и тотальная пропаганда немецких слдат. Где-то весной-летом 18 года в Германии происходит революция и русские эсеры поддерживают всякие Баварские республики и т.п. На выходе имеем ваш сон.

 Отправлено: 20.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это явно мир России с революцией но без гражданской войны. Как такое могло быть? НУ скажем, Гершуни не помер, а уверенно вел ПСР вперед, после Февральской потихоньку захватил власть, большевиков частью перебил, частью ассимилировал, продотвратил раскол в ПСР, сумел договорится с офицерским корпусом кое-как.

И не было никакого "дела Азефа", раз есть гершуни - Азеф занимает скромную должность второго или даже третьего человека в Боевой организации. И давят его Гершуни с Савинковым после разоблачения сами, без всякой огласки. И в 1908 году ПСР не покидает большое количество молодых людей...
А может быть, под это дело еще Николая II бомбой взорвем? Году так в 1912. И Россия вступает в войну с малолетним императором на престоле при регенстве бабки - Марии Федоровны. В таком раскладе должны продержаться не до 1917, а до 1918 года.
И чистая, звонкая победа в руках...

 Отправлено: 21.09.07 08:37. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Скорее в Германии

В обеих странах, т.е. в России и русских войсках в Германии. Надо только про(и)думать, что будет сначала, а что под его влиянием.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

кайзер из гибнущего Берлина бежит на запад, в Ахен, где

Его вздёрнут революционные солдаты. Не, не пойдёт. Пусть в Голландию уматывает или в Данию.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но благодаря восставшим русским войскам Эберта и Людендорфа вешают на остатках Унтер-ден-Лиден, а к власти приходит Либкнехт

Если в России революцию возглавляет ПСР, то наверное кто-то из соцдемов всё-таки. Либкнехт и коммунисты могут войти в правительство, но вряд ли его возглавят.

GenerAl пишет:

цитата:

с чего вдруг революция при явно успешных и ошеломительных победах?

Война шла четыре года. Народ устал. А тут ещё демобилизацию ГРВГ не объявляют и сухой закон держат...

Dorei пишет:

цитата:

Либкнехт дожил до Версаля и громко критиковал его

Если развилка только в этом, то Германия будет красной и на востоке, и на западе :)


GenerAl пишет:

цитата:

откуда в Рос. империи такие войска

Откуда и в реале были.

Крысолов пишет:

цитата:

мир России с революцией но без гражданской войны

Любопытный вариант, однако... И ЧК эсеры не создадут? Но как заставить их отказаться от террора?

 Отправлено: 21.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Азеф занимает скромную должность второго или даже третьего человека в Боевой организации

Нет, Азефа ничто не спасет, только репутация Гершуни пострадает.

Артем пишет:

цитата:

И в 1908 году ПСР не покидает большое количество молодых людей...

Это некритично. ИМХО, Гершуни успеет перестроится.

Артем пишет:

цитата:

А может быть, под это дело еще Николая II бомбой взорвем?

Нереал.

Артем пишет:

цитата:

И Россия вступает в войну с малолетним императором на престоле при регенстве бабки - Марии Федоровны.

Либо Мишу из-за бугра позовут, либо Кирилла назначат. Хотя Мария Федоровна тое может быть.

Curioz пишет:

цитата:

И ЧК эсеры не создадут? Но как заставить их отказаться от террора?

А они его вводить не будут, в чем проблема?

 Отправлено: 21.09.07 12:20. Заголовок: Re:

А как вам такой вариант. Революция 1905-го года побеждает и к власти в России приходят социалисты (какие-то). Затем ПМВ с тем же составом участников, как в реале.

 Отправлено: 21.09.07 12:22. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Затем ПМВ с тем же составом участников, как в реале.

Не, не будет этого.

 Отправлено: 21.09.07 12:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

они его вводить не будут

Вообще-то террор как средство убеждения эсеры применяли гораздо раньше большевиков. Думаю, совершить эволюцию от индивидуального к массовому им ничто не помешает.

Крысолов пишет:

цитата:

не будет этого

Почему? Социалистам в России так же невыгодно дожидаться, пока Германия, сокрушив Францию, навалится на оставшуюся в одиночестве Россию. А в прочный союз с офигевшим от собственного могущества кайзером верится с трудом, ибо он потребует и получит что захочет...

 Отправлено: 21.09.07 13:47. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вообще-то террор как средство убеждения эсеры применяли гораздо раньше большевиков. Думаю, совершить эволюцию от индивидуального к массовому им ничто не помешает.

Вы не понимаете. Эсэрам не нужен будет терор так как сопротивления их власти будет на порядки меньше чем большевикам.

Curioz пишет:

цитата:

Социалистам в России так же невыгодно дожидаться

Потому что за период 1905-14 годов Россия ослабнет так, что как бы не начался ее раздел.

 Отправлено: 21.09.07 15:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Эсэрам не нужен будет терор так как сопротивления их власти будет на порядки меньше чем большевикам

Им надо перебить и переловить хотя бы самих большевиков - Вы же сами об этом пишете - плюс сочувствующих ихним пораженческим идеям. Т.е. террор будет, хоть и не такой масштабный. Кстати, в РИ против эсеровских правительств восстания были.

Крысолов пишет:

цитата:

за период 1905-14 годов Россия ослабнет так, что как бы не начался ее раздел

Ну если к власти придут всё те же альтернативные эсеры и ГВ не будет, с чего бы ей ослабнуть?

 Отправлено: 21.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Им надо перебить и переловить хотя бы самих большевиков - Вы же сами об этом пишете - плюс сочувствующих ихним пораженческим идеям

Это несложно. Аналог событий в Германии в конце 1918 - начале 1919 гг..

Curioz пишет:

цитата:

Ну если к власти придут всё те же альтернативные эсеры

Какие альтернативные? Все те же? Только те эсеры от эсеров 1917 немного отличались

 Отправлено: 21.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Всё же не получается поскольку границы Германии соответствуют ситуации после II мировой.
А Бавария оказалась в Восточной зоне - союзники или припоздали, или плата Запада за Гамбургский инцидент с Рокосовским.
Столицу же (она же центр зоны окупации) передвинули на юг, поближе к Щвейцарии и одновременно к Австрии - которая здесь видимо тоже вся красная. Берлин же после того как чиновников разогнали(частично) вполне пролетарский город, за ни догляд особый не нужен.