Отправлено: 14.09.07 17:00. Заголовок: Убийство Ельцина в 1998 году.

Навеянно одним рассказом моего знакомого Свенельда Железнова.
http://www.nntu.sci-nnov.ru/Svenlib/libsffworks.htm
Итак, 4 октября 1998 года, начиненная зарядом вольфрамового термита авиамодель протаранила машину Ельцина на Рублевском шоссе. Все находившиеся в ней, включая самого Ельцина. сопровождающего его А.Чубайса и г-жу Татьяну Дьяченко, превратились в хорошо прожаренные трупы. После тщательных поисков взмыленные боевики ФСО обнаружили лишь подсоединенный к телефонному кабелю пульт управления, и записку "Джохар, мы отомстили за тебя!"
Спустя несколько часов срочно вернувшийся из Минска Евгений Примаков был срочно приведен к присяге как и.о.президента России...
Что было дальше?

 Отправлено: 14.09.07 17:05. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

часов срочно вернувшийся из Минска Евгений Примаков был срочно приведен к присяге как и.о.президента России

Развитие отношений сИндией. КНР?Военный блок?

 Отправлено: 14.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Большой кровавый бардак, и жуткая грызня за власть на фоне развала страны.

 Отправлено: 14.09.07 17:42. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Большой кровавый бардак, и жуткая грызня за власть на фоне развала страны.

С чего-бы это?

 Отправлено: 14.09.07 17:50. Заголовок: Re:

выборы, Примаков - президент

 Отправлено: 14.09.07 18:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

выборы, Примаков - президент

Это скорее всего.

 Отправлено: 14.09.07 19:30. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Большой кровавый бардак, и жуткая грызня за власть на фоне развала страны.

тухачевский пишет:

цитата:

С чего-бы это?

Вот именно: с чего. Дядю Женю уважали. И спецслужбы. И госслужащие. Интеллигенции он был известен как ученый, народу - как международный обозреватель. Так что внутри страны национальный консенсус.
Более того, его назначение восприняли с большим облегчением: "Наконец-то нормального мужика у власти поставили". А отставку народ, наоборот, не понял.

krolik пишет:

цитата:

выборы, Примаков - президент

Однозначно.

А вот дальше начнутся интеренсные вещи. Примаков известен своими завязками на Ближнем и Среднем Востоке. США не будут иметь возможности так запросто махать там кулаками...

 Отправлено: 14.09.07 19:49. Заголовок: Re:

"Семья" не пойметь... так что какие-то разборки будут...
Как там говорил БАБ - был выбор между плохим Путиным и ужасным Примаковым, что Путин сделал дубиной, Примаков бы сделал скальпелем

 Отправлено: 14.09.07 20:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

"Семья" не пойметь... так что какие-то разборки будут...

Так они вместе сгорели...
Будут разборки спецслужб с "семьей", и на белый свет появится обозначенный вами скальпель.
Народ и не заметит, что исчезла какая-то там "семья".

 Отправлено: 14.09.07 20:20. Заголовок: Re:

Эээ...
Есть мнение, что в данной ситуации «семья» идет лесом.
Только зачем так сложно? Берем ПТУР А ФСО ничего не найдет ибо и так все знает

 Отправлено: 14.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Только зачем так сложно? Берем ПТУР

ПТУР это хорошо.....................

 Отправлено: 14.09.07 21:42. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

ПТУР это хорошо......

Особенно TOW, например
Причем доблестные органы старательно мямлят и путаются в показаниях, что за ПТУР была (ну что с них взять - развал страны, однако )
И только слухи ...

 Отправлено: 15.09.07 12:10. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Большой кровавый бардак, и жуткая грызня за власть на фоне развала страны.

Нет. Примаков спокойно будет править. Премьером станет Лужков.

 Отправлено: 15.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Бедные израильтяне...

 Отправлено: 15.09.07 13:25. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Вот именно: с чего. Дядю Женю уважали. И спецслужбы. И госслужащие. Интеллигенции он был известен как ученый, народу - как международный обозреватель. Так что внутри страны национальный консенсус.

Насчет спецслужб не знаю. И всего прочего тоже.
Но - не удержался бы! Не тот человек.
Напоминаю - 1998 год, помимо семьи, есть еще много кто!

 Отправлено: 15.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Ну зачем ему СРАЗУ кого-то резать. Все будет тихо, постепенно. Как сейчас
Алек Южный пишет:

цитата:

Причем доблестные органы старательно мямлят и путаются в показаниях, что за ПТУР была (ну что с них взять - развал страны, однако )

Нет, просто они все участвовали и теперь выясняют, кто все-таки из них попал

 Отправлено: 15.09.07 18:35. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Напоминаю - 1998 год, помимо семьи, есть еще много кто!

Дык... Он же дипломат. Договорится.
Кстати, какие были тогда группы?

 Отправлено: 15.09.07 18:38. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Примаков спокойно будет править. Премьером станет Лужков.

А они уживутся вместе?

 Отправлено: 15.09.07 18:45. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Напоминаю - 1998 год, помимо семьи, есть еще много кто!

Кто? Борис Абрамович?
Другие олигархи?
Достаточно легко их столкнуть лбами, они сами себя прикончат как класс. Примакову останется только добивать упавших.
Олигархия - это такое государственное устройство, при котором нет никаких гарантий частной собственности. Ибо олигархи спят и видят, как захапать собственность соседа.

 Отправлено: 15.09.07 19:10. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

А они уживутся вместе?

Ну партию же создали...

 Отправлено: 15.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Ну партию же создали...

Ну да, но ведь Примаков поддерживал традиционно-консервативные силы, а Лужков говорил о осторожно-реформаторском движении. Придя во власть имхо у них взгляды на вектор движения России не совпадут.

 Отправлено: 15.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Так они вместе сгорели...

Так может пощадить кого-нибудь? Чубайса например
Какой простор для разборок

 Отправлено: 15.09.07 21:44. Заголовок: Re:

bump пишет:

цитата:

Так может пощадить кого-нибудь? Чубайса например

это можно

 Отправлено: 15.09.07 21:54. Заголовок: Re:

bump пишет:

цитата:

Чубайса например

Чтоб потом его как заказчика

 Отправлено: 15.09.07 22:18. Заголовок: Re:

Очень интересная тема – альтистория недавнего пошлого не так часто обсуждается.
ИМХО - совсем не факт, что Примаков станет из ИО полноценным, избранным президентом. Примаков же в реале "переторопился" - практически сразу грубо попрал договоренности с финансовыми элитами - стал тращить т.н. "семибанкирщину" за что и был разжалован. Будь он меньше в себе уверен, и погоди чуть- чуть - стал бы президентом и при живом Ельцине. По вопросу хорошо ли было бы, стань он президентом - моя точка зрения, увы, не популярная. Было бы это плохо. Альтнегатива.
Примаков, имеющий хорошие тяги в различных международных интситуциях, хотел сделать то, что произошло в Украине в период первого премьерства Януковича - когда Украина стараниями одной из политических "групп влияния" угодила в черный список ФАФТ, как отмывальщица «грязных денег», и в то же время "почались" всякие международные скандалы с украинскими поставками оружия за рубеж. То есть Примаков стал бы гнобить не-дружественных себе олигархов руками международного сообщества - путем санкций, жесткого контроля финансовых потоков и экспорта из России и т.д., и покушаться на их зарубежные счета. В итоге международный имидж России изрядно потерял бы, а экспортно - импортный оборот сократился. Ведь большая часть инвестиций в российскую экономику - по сути ревестиции вывезенных за рубеж российскими же бизнесменами денег. В итоге эти «вывезенные обратно» деньги в российскую экономику не вернулись бы - с ними произошло бы нечто мистическое. Они бы дематериализовались в ходе международных расследований как мульоны Паши Лазаренко.
Экономика России в итоге стала бы более закрытой и темпы роста снизились. Соответственно имущественное расслоение населения тоже притормозило бы.
Как отпетый конспиролог я полагаю, что при г-не Примакове почему-то снизились бы темпы роста российской нефтянки и газодобычи (возможно под знаменем «национализации» или «реприватизации»), да и мировые цены на нефть не росли бы так ахово, а вот блок России с Китаем - это вряд ли. Зато скорость европейской интеграции упала бы, а влияние Евросоюза выросло. Не было бы там раздрая из-за конфликтов с новым членами, политика была бы более четкой и жесткой. А значит, Штаты не стали бы таким однозначным гегемоном как сейчас, и не решились бы лезть второй раз в Ирак.
В целом геополитическая ситуация в мире была бы стабильнее и однообразнее.
Судя по тому, что приснопамятная "семибанкирщина" почила в бозе - часть этого плана Примаков реализовать успел. Но только часть!
Стали бы его потенциальные жертвы сидеть, и дожидаться когда плохо управляемый господин пенсионного возраста оставит их без копейки денег, если бы Ельцин умер в 98?
Вряд ли – выборы вышли бы живыми и богатыми на события. Самый простой путь убрать "Примуса" из кандидатов в президенты - парламентским путем ввести возрастной ценз для будущего президента. Это в условиях 1998 года для "недружественных олигархов" вполне реально осуществить. Конечно, в олигархах "согласья нет", но ума объединится в таком важном деле, как спасение собственных деньжат хватит.

 Отправлено: 15.09.07 22:29. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Будь он меньше в себе уверен, и погоди чуть- чуть - стал бы президентом и при живом Ельцине.

Старый он, сами же сказали. Народу и ЕБН хватило. (да и дорогого Леонида Ильича многие помнят).

 Отправлено: 15.09.07 22:33. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

парламентским путем ввести возрастной ценз для будущего президента. Это в условиях 1998 года для "недружественных олигархов" вполне реально осуществить. Конечно, в олигархах "согласья нет", но ума объединится в таком важном деле, как спасение собственных деньжат хватит.

хммм, в принципе да. НДР, ЛДПР, Яблоко, независимые - голосов хватит. А и.о. президента право вето имеет?

 Отправлено: 15.09.07 22:52. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А и.о. президента право вето имеет?

А то
Тут как всегда возникает очень интересный вопрос: КТО...? От ответа на него и зависит дальнейшая политика.

 Отправлено: 15.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

КТО...?

В смысле: Рубить? Нет, сосать....танки приехали (с)

 Отправлено: 15.09.07 22:59. Заголовок: Re:

Угу. Кто организатор и кто в курсе.

 Отправлено: 16.09.07 00:02. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Народу и ЕБН хватило. (да и дорогого Леонида Ильича многие помнят).

Народ по таким принципиальным вопросам спрашивать как-то не принято...

 Отправлено: 16.09.07 10:06. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Спустя несколько часов срочно вернувшийся из Минска Евгений Примаков был срочно приведен к присяге как и.о.президента России... Что было дальше?

Вообще-то модель Сартинова куда прикольнее (ну и куда жестче, разумеется) - всем геронотфилам - красный свет, г-да офицеры - вперед! Три пьяных майора у власти по причине несогласованности действия спец-служб - это весьма логичный (в смысле абсурда) поворот на новый галс после диктатуры ЕБНа...

 Отправлено: 16.09.07 10:40. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Народ по таким принципиальным вопросам спрашивать как-то не принято...

У нас выборы или где...
Примаков всю элиту устраивает? Вот и будут педалировать в СМИ (помните в РИ Доренко, так тут покруче будет)

 Отправлено: 16.09.07 11:15. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Старый он, сами же сказали. Народу и ЕБН хватило. (да и дорогого Леонида Ильича многие помнят).

Я хорошо помню настроения в 1999 году. Народ был готов голосовать за Примакова не взирая на его возраст. Но тот, ИМХО, допустил ошибку пойдя на открытый союз с Лужковым. После этого все.

 Отправлено: 16.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Народ был готов голосовать за Примакова

Факт!
Но он отказался от власти в пользу Путина.

 Отправлено: 16.09.07 12:41. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Но он отказался от власти в пользу Путина.

ПлакалЪ! ВОт атк вот взял и как откзался. Добрый какой почти как дедушка мороз...
Не думаю что все это так уж безоблачно и добровольно проистекало.

 Отправлено: 16.09.07 13:34. Заголовок: Re:

Noki пишет:

цитата:

Не думаю что все это так уж безоблачно и добровольно проистекало.

Да кто спорит... А что там было на самом деле - пока не знаем!

 Отправлено: 16.09.07 20:36. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

ПТУР это хорошо.....................

Дело в том что дома вдоль трасс контролируются, а вот с помощью беспилотника можно атаковать скажем из внутреннего двора. Так что --ежели кто-то из террористов нас сейчас читает -- прошщу не злоупортеблять инфой.

krolik пишет:

цитата:

хммм, в принципе да. НДР, ЛДПР, Яблоко, независимые - голосов хватит. А и.о. президента право вето имеет?

Депутатам "чиста каанкретна" объясняют --чтоы их выкинуть хватит взвода ОМОНвоцев, и защищать их в отличие от 93 года не придет никто.

Лин пишет:

цитата:

У нас выборы или где... Примаков всю элиту устраивает? Вот и будут педалировать в СМИ (помните в РИ Доренко, так тут покруче будет)

СМИ видимо зачищаются еще раньше олигархов и говорят исключительно про мудрость и опыт И.О.

 Отправлено: 16.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Ув. В.Лещенко если идет так, как Вы описали, то ПТУР гораздо проще У вас явно в заговоре «родное гестапо» участвует

 Отправлено: 17.09.07 11:02. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Джохар, мы отомстили за тебя!

Вторая чеченская на год раньше? Это хорошо, это позитива.

Игрок пишет:

цитата:

какие были тогда группы?

Чубайса с Немцовым и Кохом потихоньку выпирают из передней под предлогом левых заработков. Скандал вокруг ОРТ. Березовский вовсю грызётся с Гусинским. Дошло до сенсационных публикаций некоего Литвиненко (да-да, того самого), что якобы Гусинский заказал ему убийство Березовского, но вот он такой добрый и честный не мог поднять руку и т.д. БАБ, как испсекретарь СНГ, разразился громами и молниями: чуть было не неуберегли! Дошло до выступления по ТВ директора ФСБ. Как счас помню первое выступление В.В. Путина в амплуа публичного политика...

"На это я могу сказать только одно... Борис Абрамович. Дорогой. Займитесь делом! Ведь Борис Абрамович у нас кто?.. исполнительный секретарь СНГ? Ну так пусть работает! Пусть он что-нибудь исполнит!"

В общем, Примакову и делать ничего не надо, только не мешать им жрать друг друга...

тухачевский пишет:

цитата:

Развитие отношений сИндией. КНР?Военный блок?

Была уже такая альтернатива - "Президент Примаков", там хороший рассказ есть :)

Noki пишет:

цитата:

парламентским путем ввести возрастной ценз для будущего президента

И пропихнуть это через 60 заксобраний в регионах? Да ещё в условиях 1998-99 г.г.? "Не верю" (с) Проще уж прямой госпереворот. Ибо регионы поддержат Примакова, главное, Лужкова вовремя утопить :)

krolik пишет:

цитата:

НДР, ЛДПР, Яблоко, независимые - голосов хватит

Не хватит. Не говоря о том, что "Яблоко" и выдвинуло Примакова - даже с "Яблоком" двух третей Думы не получается. Это ж II / VI Дума, там 157 коммунистов (35%), да плюс ещё аграрии, да и из независимых не все кинутся на Примакова аки волки хищные...
Плюс - у заксобраний по закону год на рассмотрение. Кто хочет - будет тянуть до последнего.
Плюс - поправку утверждает сам президент. Хрен Вам Примаков чего утвердит :)

 Отправлено: 17.09.07 11:52. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Не хватит. Не говоря о том, что "Яблоко" и выдвинуло Примакова - даже с "Яблоком" двух третей Думы не получается. Это ж II / VI Дума, там 157 коммунистов (35%), да плюс ещё аграрии, да и из независимых не все кинутся на Примакова аки волки хищные... Плюс - у заксобраний по закону год на рассмотрение. Кто хочет - будет тянуть до последнего. Плюс - поправку утверждает сам президент. Хрен Вам Примаков чего утвердит :)

Еще верхнюю палату забыли.

 Отправлено: 17.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вторая чеченская на год раньше? Это хорошо, это позитива.

При Примакове?? Ни-ког-да! Скорее простой народ начнет пить за задоровье боевиков, избавивших их от пьяной морды.

 Отправлено: 17.09.07 12:04. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Берем ПТУР

АЛМ пишет:

цитата:

ПТУР это хорошо

Я бы еще попросил рассмотреть вариант огнемета. Хотя бы в качестве контрольного выстрела

 Отправлено: 17.09.07 12:18. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Я бы еще попросил рассмотреть вариант огнемета. Хотя бы в качестве контрольного выстрела

В качестве контрольного выстрела- РПО- с вакуумной боеголовкой.

 Отправлено: 17.09.07 14:36. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Еще верхнюю палату забыли

Помню. Но это уже непринципиально. Сквозь такой частокол ни одна поправка до Совета Федерации не дойдёт - не забываем, что там в те годы сидят губернаторы со спикерами, а не не пойми кто, как сейчас.

В.Лещенко пишет:

цитата:

При Примакове?? Ни-ког-да!

Она неизбежна при любом нормальном президенте. Вы, коллега, всерьёз что ли верите в долговечность Хасавюртовских соглашений? Если у нас Примаков - дипломат и государственник, да к тому же далеко не дурак, то не упустит такого роскошного casus belli, такого момента "раздавить гадину" - его даже Ельцин не упустил годом позже.
Зачистят и дело с концом...

 Отправлено: 17.09.07 14:46. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Она неизбежна при любом нормальном президенте. Вы, коллега, всерьёз что ли верите в долговечность Хасавюртовских соглашений? Если у нас Примаков - дипломат и государственник, да к тому же далеко не дурак, то не упустит такого роскошного casus belli

Вот-вот, еще глядишь и войска вводить не будут, а просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины"

 Отправлено: 17.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины"

Мы ж не варвары какие :) Нужен союзникам-индусам полигон, где можно спокойно испытывать термоядерные и "грязные" бомбы? Получайте!

 Отправлено: 17.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

а просто замутят проект по терраформированию "Великие кавказские равнины"

Предлагался еще в Первую Чеченскую мною ( пардон за саморекламу) и некоторыми офицерами нашего полка. Брались 2 полка Ту22М, полк Ту95 и загружались под завязку ОДАБами. Населению давались 24 часа для выхода из опасной зоны ( через проверку ФСБ). и все... далее надо было только подобрать мусор тракторами.

 Отправлено: 17.09.07 18:15. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Факт! Но он отказался от власти в пользу Путина.

У Веллера в "Последнем шансе" дается другая информация...

Таки простер вперед обе руки, и отказался? Таки не было планов порулить Россией? Таки не было групп, которые эти планы поддерживали?

В.Лещенко пишет:

цитата:

При Примакове?? Ни-ког-да! Скорее простой народ начнет пить за задоровье боевиков, избавивших их от пьяной морды.

Ну, про первое вам уже сказали.
По поводу второго - тоже не уверен. Это особенность русского менталитета - никто не любит влезшего в драку третьим... В конце концов - это наш президент - сами ставим, сами убираем.

 Отправлено: 17.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Она неизбежна при любом нормальном президенте. Зачистят и дело с концом...

У меня другие представыления о нормальности. Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями.

 Отправлено: 17.09.07 18:55. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

предоставив Чечне независмость

Саморазоблачение "проправительственного публициста" продолжается.

 Отправлено: 17.09.07 19:27. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

что предоставив Чечне независмость

Мы подожгём весь Северный Кавказ, да и прочие националы зашевелятся. Так что "Давить"(с)

 Отправлено: 18.09.07 09:04. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

В конце концов - это наш президент - сами ставим, сами убираем

Как бы из Ельцина при таком-то раскладе ещё мученика не сделали. "Со временем забылись прошлые неприятности, всё забылось" (с)

В.Лещенко пишет:

цитата:

У меня другие представыления о нормальности

Альтернативные? :)

В.Лещенко пишет:

цитата:

Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье

Что ж в 1996-1999 не приобрели? Независимости у Чечни было - хоть жуй. На пользу, к сожалению, не пошло, моча в голову ударила - "мы русских победили". Если у Примакова есть хоть капля ума, он в первую очередь выбьет из них это вредное заблуждение. Возможно и ОДАБами с Ту-95...

 Отправлено: 18.09.07 09:18. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

У Веллера в "Последнем шансе"

У Веллера есть и "чистая" АИ с убийством Ельцина. Правда, на 5 лет раньше.

 Отправлено: 18.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

проект по терраформированию "Великие кавказские равнины"

loginOFF пишет:

цитата:

Населению давались 24 часа для выхода из опасной зоны

Результат: толпы бездомных, озлобленных на всё людей, да ещё и своих граждан.... Межнациональные конфликты типа Кондопоги во всех российских городах... Оно нам надо? Более эффективен "вариант Диффенс" или "выбраковка", чем такое.

 Отправлено: 18.09.07 15:48. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье

Потрясающая политическая наивность. Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости?

 Отправлено: 18.09.07 15:50. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости?

Нет, коллега очевидно считает, что "вольные горцы" настолько затерроризируют соседей, что те сами запросятся в русское подданство :)

 Отправлено: 18.09.07 18:42. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями.

В. Лещенко вы хоть иногда заходите на сайты Иносми и Инопресса, где даются переводы "забугорной! прессы. От многих иллюзий быстро избавитесь.

 Отправлено: 18.09.07 18:59. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

У меня другие представыления о нормальности. Например, что предоставив Чечне независмость мы приобретаем почти автоматически Абхазию. Югоосетию и Приднестровье, и возможно инициируем развал некоторых бывших республик с последующим территориальным приращениями.

Вы идеалист.
Вы не сможете предоставить независимость Чечне, потому что НАСТОЯЩАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ Чечне даром не нужна. Ей нужна независимость односторонняя - чтобы Россия не лезла в чеченские дела, и при этом регулярно поставляла деньги, русских рабов и ресурсы.
Но такую независимость вы сами не захотите давать.

 Отправлено: 18.09.07 21:06. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Например, что предоставив Чечне независмость

С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...)

 Отправлено: 18.09.07 21:50. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Потрясающая политическая наивность. Вы верите, что "международное сообщество" решит по справедливости?

Нет -- "Европа подождет пока Евгений Максимович обедает с Ху Цзиньтао и Ахминеджадом"

 Отправлено: 18.09.07 21:50. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Что ж в 1996-1999 не приобрели?

Вы у меня спрашиваете? Вы у Ельцина спросите!

 Отправлено: 18.09.07 22:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Нет -- "Европа подождет пока Евгений Максимович обедает с Ху Цзиньтао и Ахминеджадом"

Так при чем здесь независимость Чечни-то?

 Отправлено: 18.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Так при чем здесь независимость Чечни-то?

С того что чеченцы уже 1Чеченской России не простят. НИКОГДА. (Как не простила Западная Украина --при том что ей потом дали куда больше благ, и вели себя куда гуманнее --села "катюшами" всяко не жгли). И за это --покойному Банану отдельное и бааальшое спасибо от всех будущих поколений россиян.


Лин пишет:

цитата:

С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...)

Вы слишком хорошего мнения о 39 -- он ведь так внятно и целостно нам и не изложил картины светлого будущего по 39. У меня такое впечатление что он напротив, хочет чечню оставить но при этом объясить их унтерменшами и запретить служить в милиции (ясен перец, чеченский ОМОн гоняющий его единомышлнков -- это профессиональный кошмар лиц определенной политической ориентации).

Леший пишет:

цитата:

В. Лещенко вы хоть иногда заходите на сайты Иносми и Инопресса, где даются переводы "забугорной! прессы. От многих иллюзий быстро избавитесь.

А это тут причем? Или думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре?

 Отправлено: 18.09.07 22:43. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

С чего это вы соглашаетесь с 39 Это он предлагал дать Ичкерии независимость (другими словами правда...)

Я, вообще-то, формулировал идеальное решение чеченского вопроса совершенно иначе.

 Отправлено: 18.09.07 22:47. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

С того что чеченцы уже 1Чеченской России не простят

Ваша фамилия не Латынина случайно? А то чем-то знакомым повеяло...

Мелковат уж больно клоп, чтобы кого-то прощать или не прощать.

 Отправлено: 18.09.07 23:01. Заголовок: Re:

Да, кстати, вас не смущает то, что вы в свое борьбе с гитлерофилией как-то не только проигнорировали самый гитлерофильский, если исходить из процента предателей, коллаборантов и прочей сволочи, народ СССР, но и страстно его защищаете?

 Отправлено: 18.09.07 23:04. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вы слишком хорошего мнения о 39 -- он ведь так внятно и целостно нам и не изложил картины светлого будущего по 39.

"Профессионал", это вы все не расшифруете свои намеки на то, "как Путину надо".

цитата:

У меня такое впечатление что он напротив, хочет чечню оставить но при этом объясить их унтерменшами и запретить служить в милиции(ясен перец, чеченский ОМОн гоняющий его единомышлнков -- это профессиональный кошмар лиц определенной политической ориентации).

А, опять читаем в сердцах и приписываем бред оппоненту. Скучно.

З.Ы. Что, на нечеченский ОМОН надежды совсем нет?

 Отправлено: 18.09.07 23:07. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

чеченцы уже 1Чеченской России не простят. НИКОГДА.

А выселение-1944, это что - загородный пикник?

Есть, кстати, мнение, что не простят именно чеченцев...

 Отправлено: 18.09.07 23:20. Заголовок: Re:

Примаков старрр. Не супер-старр а просто очень старррр.
В лучшем случае сможет кое-как стабилизировать ситуацию в экономике. Реформы по минимуму. Опора на таких же стариков из прошлого ЦК. Более активен на международной арене. Постоянно на грани открытого конфликта с НАТО. Поддержка Сербии и Ирака. Чечню сравняют с землей танками. Не одним батальйоном как Грачев, а парой элитных танковых дивизий т.е. всем что есть на тот момент у России из боеспособной армии. После этого затяжная партизанская война на сильно пересеченной местности без малейших признаков жилья. Мировое сообщество в шоке. Частична экономическая блокада России. Частичная потому что по кредитам Россия все-равно должна платить. Примерно через 5 - 8 лет приход к власти другого человека. Не берусь предсказать кого, потому что приход к власти Путина в Ельцинской России мне кажется абсолютно невероятным событием...

 Отправлено: 19.09.07 05:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А это тут причем? Или думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре?

Нет. Просто читая их статьи лучше всего понять "двойную мораль" тамошних.
Пример: вопрос по Косово. В России было заявлено, что в случае признания "мировым сообществом" независимости Косово, то это создает правовой прецендент для признания независимости таких регионов, как Абхазия, Приднестровье и Южная Осетия. После чего был ряд статей (в иностранной прессе) где авторы нудно рассуждали, что Косово и, например, Абхазия это не одно и тоже. Т.е. чихали они на "моральное право".

 Отправлено: 19.09.07 09:06. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

думаете, НАТО удет воевать за Грузию или мамалыжного Воронина-Чоаре?

Леший пишет:

цитата:

Пример: вопрос по Косово

Вопрос в лоб: Лещенко, вы помните фамилию лидера косовских албанцев в 1999, за которого и которых НАТО вполне себе воевало?

OlegM пишет:

цитата:

В лучшем случае сможет кое-как стабилизировать ситуацию в экономике

Да она и без "кое-как" в реале неплохо при нём стабилизировалась. А с 2000 пойдёт бурный рост нефтяных цен. Тут гением быть не надо. Не надо даже напрягать свои внешнеполитические таланты и способствовать этому росту :)

 Отправлено: 19.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Да она и без "кое-как" в реале неплохо при нём стабилизировалась. А с 2000 пойдёт бурный рост нефтяных цен. Тут гением быть не надо.

1) В РИ локальный пик цен на нефть был в 2000 году (около 30 долл./баррель), потом цены упали и колебались в коридоре 22 - 28 долл./баррель. Рост пошёл с 2004 года. А вот наиболее бурный рост промпроизводства приходится именно на 1999 - 2004 годы.
2) Зависимость российской экономики от цен на нефть - миф, культивируемый (по разным причинам) в том числе российской же властью. Доля всего газо - нефтяного экспорта в ВВП не превышает 12% - 13%, доля доходов от всей внешнеэкономической деятельности в совокупном бюджете РФ тоже 12% - 13%. При этом бОльшая часть валютных доходов от экспорта стерилизуется в Стабфонде и в российскую экономику просто не попадает.

Я склонен считать, что в 1999 году к власти в России пришёл альянс национальной буржуАзии и патриотически ориентированного крыла спецслужб - в противовес компрадорам, семибанкирщинникам и общечеловекам-либерастам. А кому конкретно было поручено публично представлять эту власть - Примакову, Путину, ещё какому-нибудь Пупкину - не суть важно, ничего существенно от этого не изменится. В любом раскладе было бы возрождение промышленности и сельского хозяйства, придушение олигархов, активная внешняя политика вместо козыревского "чегоизволите", выстраивание "вертикали власти", укрощение Чечни и т.д. - разница была бы только в нюансах.

 Отправлено: 19.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

склонен считать, что в 1999 году к власти в России пришёл

А я склонен считать, что в 1999 году банковско-спекулятивную группировку сменила экспортно-сырьевая! Только и всего!

Штангенциркуль пишет:

цитата:

эту власть - Примакову, Путину, ещё какому-нибудь Пупкину - не суть важно, ничего существенно от этого не изменится.

Насчет Примакова я с Вами поспорю! Внешняя политика при Путине полностью провальная! Особенно в СНГ, где не только не идет процесс собирания земель (хотя обстановка как никогда благоприятствует), а анаооборот - слив по всем статьям! Я полагаю, что Примаков, как опытнейший дипломат, которого не купишь визитами и олимпиадой в Сочи, нахрен никому не нужной, повел бы более жесткий внешпол! Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом, но зато мы не ушли бы из Лурдеса и Камраня, не сдавали бы "оранжевым" Украину, в Грузии поставили бы вместо "белого шакала" Шеварднадзе Гиоргадзе и тд!

 Отправлено: 19.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

А я склонен считать, что в 1999 году банковско-спекулятивную группировку сменила экспортно-сырьевая! Только и всего!

Ещё раз повторюсь - весь газо - нефтяной экспорт даже при нынешних безумных мировых ценах составляет не более 12%-13% GDP России. Кроме того, реалии жизни пост-ельцинской России совершенно не вписываются в классическую картину экспортно - сырьевой страны. За эти годы Россия вышла на первое место в мире по объёму экспорта продукции ВПК и по коммерческим космическим запускам, заняла одну из лидирующих позиций по экспорту ядерных технологий. В результате роста промышленного производства отечественная продукция существенно потеснила импорт практически во всех сегментах рынка ТНП. Очень неплохо развивается сельское хозяйство. Огромные средства вкладываются в наращивание военных "мускулов" страны, внешняя политика в кои-то веки стала более-менее самостоятельной. Моё мнение такое: экспорт сырья для нынешней российской правящей элиты есть не самоцель, а один из весьма действенных инструментов геополитического влияния и борьбы за место под солнцем в нарождающемся на наших глазах многополярном мире.

цитата:

Насчет Примакова я с Вами поспорю! Внешняя политика при Путине полностью провальная! Особенно в СНГ, где не только не идет процесс собирания земель (хотя обстановка как никогда благоприятствует), а анаооборот - слив по всем статьям!

На кой ляд нам это "собирание земель"? Какая с него прагматическая польза для а) элиты б) рядовых граждан?

цитата:

Я полагаю, что Примаков, как опытнейший дипломат, которого не купишь визитами и олимпиадой в Сочи, нахрен никому не нужной, повел бы более жесткий внешпол! Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом,

Зачем? Зачем всё это, если можно быть одновременно в "восьмёрке" и дружиться с Чавесом&Неджадом - и делать гешефты и там, и там? Ласковое теля двух маток сосёт (с)

цитата:

но зато мы не ушли бы из Лурдеса и Камраня,

А зачем нам Лурдес и Камрань? Какие наши оборонные и внешнеполитические задачи не могут быть решены без расходов на базы в Лурдесе и Камрани? Или просто по принципу - "нех бендзе", потому как крутым перцам без заграничных баз не обойтись?

цитата:

не сдавали бы "оранжевым" Украину,

А никто и не "сдавал оранжевым Украину". Там идёт весьма сложная многоходовая комбинация с участием нескольких Игроков. Но это уже совсем оффтоп.

цитата:

в Грузии поставили бы вместо "белого шакала" Шеварднадзе Гиоргадзе и тд!

Опять-таки - зачем? "Кто их всех кормить будет?" (c)

Вообще, похоже, мы скатились в глубокий оффтоп. Наверно, имеет смысл сделать отдельную тему где-нибудь в другом разделе форума. Что-нибудь типа "Откуда есть пошла Путинская Русь и куда мчится птица-тройка с человеческим мурлом Либеральной Империи"

 Отправлено: 19.09.07 15:08. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

В РИ локальный пик цен на нефть был в 2000 году (около 30 долл./баррель), потом цены упали и колебались в коридоре 22 - 28 долл./баррель. Рост пошёл с 2004 года

Трудно спорить с тем, что именно рост цен в 1999-2000 привёл к преодолению хронического бюджетного дефицита 1990-х. Цена на нефть Brent в момент прихода Примакова в премьеры в РИ и в и.о. Президента в АИ составляла 13 долл. а к новому году опустилась до 10,35 за баррель, за Urals ещё меньше. Но уже 8 месяцев спустя спустя она стоила ВДВОЕ, а ещё через год - ВТРОЕ дороже. Это сопоставимо разве что с ростом с 2003 по настоящее время (который как Вы и пишете, практически полностью ушёл за пределы российской экономики), но, как видите, тогда процесс развивался куда быстрей.

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Зависимость российской экономики от цен на нефть - миф

Скажем так, наполняемость российского бюджета и способность выполнять свои внешние обязательства в те годы зависели от цен на нефть ОЧЕНЬ сильно.

Штангенциркуль пишет:

цитата:

не суть важно, ничего существенно от этого не изменится

Вспоминаю, какими методами топили Примакова, чтобы не мешал Путину, вспоминаю слова Березовского о выборе... и начинаю терзаться сомнениями - а так ли всё было.

 Отправлено: 19.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вспоминаю, какими методами топили Примакова,

Здоровье...
Там перед выборами в думу топили всю ОВР. И в первую очередь Примуса с Лужком как самых известных. И договорились там ИМХО с Лужковым (бабки у него)
В 98-году, особенно с учетом того, КОМУ подчиняется почти 100 тысячная московская милиция...

 Отправлено: 20.09.07 07:03. Заголовок: Re:

OlegM
ППКС
Очень точный и исчерпывающий прогноз.
Ага-Хан пишет:

цитата:

Да, конечно, нас бы в "восьмерке" не было, мы, может быть были бы в "оси зла" вместе с Чавесом и Неджадом,

Офигенно радостная перспектива

 Отправлено: 20.09.07 10:44. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Очень точный и исчерпывающий прогноз

Очень смешно. Не хотел поднимать тему, но видимо придётся.

OlegM пишет:

цитата:

Опора на таких же стариков из прошлого ЦК

Вспомним первые назначения Примакова в реале. Вице-премьер по социалке - Владимир Рыжков, вице-премьер по финансам - Александр Шохин. Одному 31, другому 46. Причём ещё Рыжков должность занять отказался через три дня, а Шохин через две недели. Это что ли "старики из ЦК"? Им даже нынешнее либеральное правительство не кажется достаточно либеральным :)
Министр ВД - Степашин, тоже нашли коммуниста.
Первый вице-премьер - Вадим Густов. По прозвищу Куинбус Флестрин :)
Ещё один вице - Валентина Матвиенко.
Минюст - эспеесовец Павел Крашенинников, 34 года.
Так что либералам вроде бы не за что ругать кадровую политике Примуса. Ну разве что за Хакамаду. Но её уволили из правительства в связи с ликвидацией самого её госкомитета...

OlegM пишет:

цитата:

Постоянно на грани открытого конфликта с НАТО

Вернее было бы написать "НАТО постоянно на грани активного конфликта с Россией Примакова". Но и то сомнительно.

OlegM пишет:

цитата:

После этого затяжная партизанская война на сильно пересеченной местности без малейших признаков жилья. Мировое сообщество в шоке

Ничего, до 11 сентября как-нибудь переживём. Потом шок сразу проходит, проверено.

OlegM пишет:

цитата:

Частична экономическая блокада России. Частичная потому что по кредитам Россия все-равно должна платить

Хм, в этой ситуации дефолт, объявленный Кириенко и частично денонсированный Черномырдиным, может стать реальностью. Мол, пошли вы все... А нефть всё равно подорожает.

OlegM пишет:

цитата:

Чечню сравняют с землей танками

Сравняют. Но не танками, опыт уже есть. Примаков, ИМХО, как бывший глава разведслужб, больше внимания будет уделять точечным спецоперациям.

Юдичев пишет:

цитата:

Офигенно радостная перспектива

Россия и так в этой оси, только вслух пока говорить на Западе дураков нет. Поэтому в Европе и разворачивают ПРО против Северной Кореи.

 Отправлено: 20.09.07 10:51. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вспомним первые назначения Примакова в реале. Вице-премьер по социалке - Владимир Рыжков, вице-премьер по финансам - Александр Шохин. Одному 31, другому 46. Причём ещё Рыжков должность занять отказался через три дня, а Шохин через две недели. Это что ли "старики из ЦК"? Им даже нынешнее либеральное правительство не кажется достаточно либеральным :) Министр ВД - Степашин, тоже нашли коммуниста. Первый вице-премьер - Вадим Густов. По прозвищу Куинбус Флестрин :) Ещё один вице - Валентина Матвиенко.

один отказался, другой. И Явлинский. Сильно похоже, что им специально предложили посты чтоб отказались И чтоб не раздражать чрезмерно Ельцина...

 Отправлено: 20.09.07 12:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Сильно похоже, что им специально предложили посты чтоб отказались

Конечно, критиковать власти и ни за что не отвечать - оно гораздо удобнее. Только вот из-за такой политики "Яблоко" в конце концов перестали избирать в Думу. После этого уже и приглашать перестали :)

 Отправлено: 20.09.07 12:40. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

предоставив Чечне независмость

Чечне не нужна юридическая независимость, ей нужна ситуация когда можно выезжать на "заработки" в Россию, а в самой Чечне росс законы не действуют.

 Отправлено: 20.09.07 16:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Частичная потому что по кредитам Россия все-равно должна платить.

А вот это тоже подлежит обсуждению. Суверенный дефолт --штука хорошая


Леший пишет:

цитата:

Т.е. чихали они на "моральное право".

цитата:

Кто-то чихнет, кто-то нет -- а достаточно чтобы ту же Абхазию признало с полдюжины стран --и ее примут в ООН почти автоматом. Мелковат уж больно клоп, чтобы кого-то прощать или не прощать.

Прибалтусов тоже было немного. А то что нынешняя ситуация в Чечне разогревает потихоньку весь СК -- так, мелочи. Также как и -- сколько денег в Чечне сгорело даром

Han Solo пишет:

цитата:

Да, кстати, вас не смущает то, что вы в свое борьбе с гитлерофилией как-то не только проигнорировали самый гитлерофильский, если исходить из процента предателей, коллаборантов и прочей сволочи, народ СССР, но и страстно его защищаете?

Спорно.

39 пишет:

цитата:

Я, вообще-то, формулировал идеальное решение чеченского вопроса совершенно иначе.

То что ваши идеи не сопрягаются с политическим реализмом я понял давно.

 Отправлено: 20.09.07 17:24. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кто-то чихнет, кто-то нет -- а достаточно чтобы ту же Абхазию признало с полдюжины стран --и ее примут в ООН почти автоматом.

Феерический бред.
Сколько стран признают Тайвань? И где его членство в ООН?

цитата:

То что ваши идеи не сопрягаются с политическим реализмом я понял давно.

Уж кто бы говорил. Невежество "профессионала" было блестяще продемонстрировано на целом ряде форумов.

 Отправлено: 20.09.07 17:45. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Да, кстати, вас не смущает то, что вы в свое борьбе с гитлерофилией как-то не только проигнорировали самый гитлерофильский, если исходить из процента предателей, коллаборантов и прочей сволочи, народ СССР, но и страстно его защищаете?

Это называется колебание с линией партии. Завтра партия прикажет и все проправительственные публицисты как один обвинят чеченцев во всех грехах.

В.Лещенко пишет:

цитата:

чеченцы уже 1Чеченской России не простят. НИКОГДА

Надо понимать что Кавказскую войну, подавление национального движения в 20-е и депортацию чеченцы простили. Особеннодепортацию. Впрочем да, как же, ее же дедушка Сталин осуществлял. Как же самого Сталина не простить-то

 Отправлено: 20.09.07 20:35. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А то что нынешняя ситуация в Чечне разогревает потихоньку весь СК -- так, мелочи.

А вспомните 99 год. Или там они СК охлаждали

 Отправлено: 20.09.07 23:34. Заголовок: Re:

Лин пишет:
[quote]
А вспомните 99 год.

А вспомните Назрань два года назад.

 Отправлено: 21.09.07 00:03. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вспомните Назрань два года назад.

"Проправительственный публицист" утверждает, что в 1999-м надо было отдать чеченцам весь Северный Кавказ?

 Отправлено: 21.09.07 16:53. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

"Проправительственный публицист" утверждает, что в 1999-м надо было отдать чеченцам весь Северный Кавказ?

Могу лишь ответить вашими словами -- сначала вы приписываете оппоненту заведомую чушь, а потом радостно опровергаете.

 Отправлено: 21.09.07 18:33. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Огромные средства вкладываются в наращивание военных "мускулов" страны,

Вот только с "мускулами" проблема. Куда сильнее чем даже при Елкине.
Штангенциркуль пишет:

цитата:

и по коммерческим космическим запускам

Провалив почти все перспективные разработки.
Штангенциркуль пишет:

цитата:

заняла одну из лидирующих позиций по экспорту ядерных технологий

Серьезно чтоли?
Штангенциркуль пишет:

цитата:

внешняя политика в кои-то веки стала более-менее самостоятельной

Особенно после 9/11.
Штангенциркуль пишет:

цитата:

Зачем? Зачем всё это, если можно быть одновременно в "восьмёрке" и дружиться с Чавесом&Неджадом - и делать гешефты и там, и там? Ласковое теля двух маток сосёт (с)

И что мы получили от членства в "восьмерке"?

 Отправлено: 23.09.07 13:39. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Могу лишь ответить вашими словами

Кроме паясничания вам ничего не остается.

Так, достали оба! Замечания В. Лещенко и 39. Получите и распишитесь. Сталкер.