Отправлено: 14.09.07 20:19. Заголовок: Наш ответ Волку Ларсену.

"Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор.
Не смейте котиков стрелять у русских Командор!" Киплинг.
Русское правительство озаботилось браконьерством в русской зоне Тихого окена и решило с ним бороться. Поскольку у военного флота много других задач и его корабли несколько избыточны для ловли браконьеров, то решено было положиться на частную инициативу. Теперь любой желающий заработать на свои деньги покупал корабль, набирал команду (только из русских подданных). В команде обязательно присутствие действующего или отставного офицера флота (формальный, а иногда реальный капитан). После подписания договора, в котором он обязался только охотититься на браконьеров поднимался андреевский флаг (мы чтим Парижский договор, запретивший корсарство). Правительство продавало устаревшие пушки, позволяло купить современное стрелковое вооружение, обязывалось купить конфискованный корабль по цене 0.8 от рыночной и конфискованные шкурки - по цене 0.9 от рыночной.
Дальше всё сказано у Киплинга
"Мчит ураган, и снежный буран воет русской пургой -
"Георгий Святой" с одной стороны и "Павел Святой" - с другой!
Так в шквалах плывет охотничий флот вдали от берегов" - один крейсер выгнал браконьеров и гонит на другой.
В случае, если браконьер не ложился в дрейф по первому требованию - разрешалось применение оружия. Дело оказалось весьма выгодным - браконьеры весьма скоро были вынуждены перейти на пароходы - выросла цена на шкурки- перешли на пароходы и частные крейсера. Браконьеры начали незаконно покупать орудия - в ответ на частные крейсера стали ставить устаревшие орудия бесплатно или новейшие за плату. В ходе такой гонки вооружений к РЯВ частный крейсер имел на вооружении скорострельные пушки калибром 120-75 и лёгкую бронепалубу. После начала войны все эти тренированные команды переключились на более лёгкую добычу - японские транспорты. К началу ПМВ уже проектировались частные крейсера (надо бы название покороче) с бортовыми самолётами.
Самое сложное- добиться, чтобы частники не начали сами морского зверя бить - есть ведь средства контроля.
К заголовку - и чего Волк Ларсен сможет сделать "суровым сибирским мужикам" с пушками?

 Отправлено: 14.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

К началу ПМВ уже проектировались частные крейсера (надо бы название покороче) с бортовыми самолётами

После - яхты с тремя полётными палубами и двухъярусными ангарами на 30-40 ЛА
Не стоит столько котик, чтобы крейсера на рэкет с его охотников строить.

 Отправлено: 14.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Альтнегатива.В государстве монополией на насилие должно обладать оно одно! А этак-то не возникнет ли у кого из частных флотовладельцев мыслей о независимом ДВ?

 Отправлено: 14.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич , такие действия Российской Империи вызовут ярость у Англии. С ней скандалить просто невыгодно. Англия заявит, что это попытка тайно поддерживать рейдеры, действующие против мирной торговли. А с защитником мировой торговли не поспоришь. Так что не разрешат Российской империи такое делать!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Дело оказалось весьма выгодным - браконьеры весьма скоро были вынуждены перейти на пароходы - выросла цена на шкурки- перешли на пароходы и частные крейсера.

В итоге чего котик попал в список охраняемых видов. Не окупится. Не стоит он столько!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

К началу ПМВ уже проектировались частные крейсера (надо бы название покороче) с бортовыми самолётами.

Учитывая, что таких кораблей к 1914 году не было даже в теории, вряд ли они появятся!

И вообще: во все века с рейдерством боролись государственные силы, почему просто не построить для этой цели десяток канонерок?!

 Отправлено: 14.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

почему просто не построить для этой цели десяток канонерок

Потому что котик, в отличии от рыбы, не окупит даже 10 канлодок с экипажами и эксплуатацией. И офицеров туда загонять........ужос........

 Отправлено: 14.09.07 21:57. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

чтобы крейсера на рэкет с его охотников строить.

Крейсер это громкое название. Шхуна с вспомогательным двигателем и парочкой 75 мм.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Англия заявит, что это попытка тайно поддерживать рейдеры,

Какие рейдеры? Это официальные корабли РИФ. Тот же Манджур гонял браконьеров, а будут 20 поменьше и на самоокупаемости.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Учитывая, что таких кораблей к 1914 году не было даже в теории,

На Нахимов хотели 2 ГС.
Заинька пишет:

цитата:

Потому что котик, в отличии от рыбы,

И рыбу тоже, японцев гонять.
Стержень пишет:

цитата:

А этак-то не возникнет ли у кого из частных флотовладельцев мыслей о независимом ДВ?

И что он сможет сделать с Сибирской флотилией? Тут будет скорее проблема - охранники будут сами котика добывать - система двойного и тройного контроля нужна.

 Отправлено: 14.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

будет скорее проблема - охранники будут сами котика добывать - система двойного и тройного контроля нужна

а нужно ли какое-то спец. оборудование? Если да(99%), то просто досматривать суда. да и офицера не забудьте.

 Отправлено: 14.09.07 22:35. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а нужно ли какое-то спец. оборудование?

Прочитайте Дж. Лондона "Морской волк" - шлюпки и винтовки у них есть, значит и возможности тоже.

 Отправлено: 14.09.07 23:18. Заголовок: Re:

у Лондона то на "Македонии" тож пушки стояли....

 Отправлено: 15.09.07 10:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

у Лондона то на "Македонии" тож пушки стояли....

Вот потому и введут бронепалубу на кораблях самых богатых владельцев. Впрочем, я думаю регулярный флот не пожалеет современных пушек и снарядов для тренировки комендоров по "Македонии".

 Отправлено: 15.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Идея интересная. Вообще - в связи со слабостью Империи на Дальнем Востоке надо бы ввести нечто a-la древнеримских откупов. Отдать в руки олигархов. Типа Вест-Остиндийских Компаний, или - Компании Гудзонового Залива.

 Отправлено: 15.09.07 12:44. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Отдать в руки олигархов.

Нет, мелких предпринимателей. Не больше одного корабля у владельца.

 Отправлено: 15.09.07 12:51. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нет, мелких предпринимателей

А жаль, как представлю себе какую-нибудь "Компанию братьев Тимофеевых" у которых кораблей в два раза больше чем в Сибирской флотилии (ясно дело, при этом сами по тихому добывающие котика, продающие японским кораблям право на незаконный лов рыбы и владеющие золотыми приисками на Камчатке) и среди них несколько миноносцев купленных у Крампа. Красота...

 Отправлено: 15.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Вопрос не в этом надо было просто поддержать и пущай рыбо ловят, чукчей геноцидят и пиндосов мочат которые на Чукотку влезли............

 Отправлено: 15.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Здесь Коган сочинит что-то вроде

Надоело пить и балаболить
Надрывать на барина спину
В Беринговом студёном море
Наш корабль поднимает паруса

Капитан, обветренный как скалы
Вышел в море не дождавшись дня
Для здоровья разливай в стаканы
Гнусное трофейное сакэ

Пьём за яростных, за непокорных
За презревших свой надел земной
Режет волны наш "Святой Георгий"/ "Капитан Баранов"
Самураи .....

И в труде, и в радости и в горе
Только чуточку прикрой глаза
И ты увидишь, как Беринговом/Охотском/Японском
Русский крейсер поднимает паруса/поднимает якоря/"щупает" купца.
Исправления и дополнения приветствуются.
tomcat пишет:

цитата:

Красота...

Бардак. Максимум можно всех "ушкуйников" записать в Амурское казачье войско.
tomcat пишет:

цитата:

ясно дело, при этом сами по тихому добывающие котика, продающие японским кораблям право на незаконный лов рыбы и владеющие золотыми приисками на Камчатке

Картина маслом "Крейсер "Варяг" топит "Надворного советника Пиманова" ". Ибо нефиг.

 Отправлено: 15.09.07 17:08. Заголовок: Re:

Надо блин сочинить что ли рассказик про поход Манчжура к примеру в район Берингова пролива.......

п.Уэллен...

И тогда знаменитый корабль из кости(Шхуна пиндосских хищников 1912 год) экспонируется в Уэлленском музее....................

будет КЛ Манчжур

Благо район и аборигенов представляю себе великолепно

Коллеге кобре советую искать менее затасканные и клишированные синонимы. Пока предупреждение. Сталкер

 Отправлено: 15.09.07 17:13. Заголовок: Re:

Чевой то я опять задумался о необходимости иметь ЗАЙЧИГИ, штук 12 для Дальнего востока

Напоминаю, что администрация форума ведет ожесточенную борьбу за чистоту языка на форуме. Два наших коллеги - кролик и ПАТРУЛЬНЫЙ - уже носят отличительные знаки, завоеванные ими в этой борьбе. Дабы избежать подобных "наград" ВСЕМ участникам рекомендуется не использовать т.н. пАдонскую лексику и вообще соблюдать правила русской орфографии. Оставьте это для УдаФФа и других форумов, на которых уровень интеллектуального развития участников намного ниже представленного на этом уважаемом форуме.
Сталкер

 Отправлено: 15.09.07 17:16. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

И офицеров туда загонять........ужос........

НУЖНО!!!

Школа морская отличная, заместо клиперов середины 19 века............ Хош линкором командовать али крейсером, или служить там - отходи на рейдере пару лет

И постановить что б там были сменные экипажи... Тем более они будут частичсно на самоокупаемости в мирное время........

 Отправлено: 15.09.07 17:36. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Картина маслом "Крейсер "Варяг" топит "Надворного советника Пиманова" ". Ибо нефиг

Акварель - командующий Сибирской флотилии принимает подношение от купца Тимофеева

 Отправлено: 15.09.07 18:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.09.07 18:55. Заголовок: Re:

Альтпозитива.
Позволит в короткий срок создать Добровольческий флот.

А Англия... Ну, что Англия? Не пошлют же Гранд Флит к Командорам за русскими рейдерами гоняться? А если и пошлют - им же хуже. Пока он будет заниматься ловлей блох, можно во всех остальных частях света пошустрить...

 Отправлено: 15.09.07 19:03. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Акварель - командующий Сибирской флотилии принимает подношение от купца Тимофеева

Графика "Командующий Сибирской флотилией на суде офицерской чести".

 Отправлено: 15.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Позволит в короткий срок создать Добровольческий флот.

Это в параллель с Доброфлотом - у того корабли заметно крупнее.

 Отправлено: 15.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Графика "Командующий Сибирской флотилией на суде офицерской чести".

Злой вы ! А как же капитализация Дальнего Востока? Одиночки они и есть одиночки. А так потеряет казна немного, но в будущем всё это окупится. (Демидовы тоже не особо закону следовали)

 Отправлено: 15.09.07 19:15. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

omcat пишет: цитата: Акварель - командующий Сибирской флотилии принимает подношение от купца Тимофеева Графика "Командующий Сибирской флотилией на суде офицерской чести".

Карандаш "Купец Тимофеев в жандармском управлении"

 Отправлено: 16.09.07 20:46. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Надоело пить и балаболить Надрывать на барина спину В Беринговом студёном море Наш корабль поднимает паруса Капитан, обветренный как скалы Вышел в море не дождавшись дня Для здоровья разливай в стаканы Гнусное трофейное сакэ Пьём за яростных, за непокорных За презревших свой надел земной Режет волны наш "Святой Георгий"/ "Капитан Баранов" Самураи ..... И в труде, и в радости и в горе Только чуточку прикрой глаза И ты увидишь, как Беринговом/Охотском/Японском Русский крейсер поднимает паруса/поднимает якоря/"щупает" купца.

 Отправлено: 17.09.07 03:59. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич
Как я понимаю, к 80м - 90м годам XIXв. частные крейсеры спецпостройки будут представлять собой нечто вроде увеличенных РИ крейсеров пограничной стражи, нес па?

 Отправлено: 17.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Кстати, отличная идея для мира "Правильной Русско-Американской Компании" Гринштейна. http://zhurnal.lib.ru/g/grinshtejn_b_w/
Там это вполне осуществимо - состояние частной инициативы в той РА гораздо лучше, чем в реале.

 Отправлено: 17.09.07 17:46. Заголовок: Re:

А не превратятся ли наши каперы в пиратов?
Клондайк - вот он, рядом. А там золото. Соберутся человек десять капитанов и сообразят налет на прииски...

 Отправлено: 18.09.07 01:13. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

А не превратятся ли наши каперы в пиратов?

Превратятся, конечно. Их, конечно, будут ругать. И они подарят РИ Аляску :)

 Отправлено: 18.09.07 13:54. Заголовок: Re:

Первые года 2 - 3 всё идет по плану . После того как иностранцы меняют место охоты ( вне границ РИ ) данные корабли превращаются в браконеров / пиратов . И ещё лет 10 - 20 РИФ будет их гонять по морям да по рекам . Понастроили на свою голову , понимашь ли !

Как писалось выше - узаконенное насилие должно остоватся в руках государства . Ну давали британцы своим пиратам рыцарство - от этого они не перестали быть пиратами . Только звание рыцаря опустили ниже плинтуса ( сэр Элтон Джон = типа боярин Борис Моисеев - тощно ) .

 Отправлено: 18.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Соберутся человек десять капитанов и сообразят налет на прииски...

До приисков несколько недель, а то и месяцев пути (зависит от времени действия). И там десятки тысяч золотоискателей, которые с кольтом обращаются не хуже, чем с киркой. Порвут Ваших капитанов...

Другое дело - попытаться перехватить пароходы, которые везут драгоценный груз в тихоокеанские порты Штатов. Там бывало на миллион баксов выходило. Один из пароходов так и переименовали в "Тонну золота".

 Отправлено: 19.09.07 18:27. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Как я понимаю, к 80м - 90м годам XIXв. частные крейсеры спецпостройки будут представлять собой нечто вроде увеличенных РИ крейсеров пограничной стражи, нес па?

Да. Я думаю, лет через десять они истребят звероловов и переключатся на японских рыбаков (а эти всё время будут, им деваться некуда). В ответ японцы вооружат свои суда мелкими пушками и частные крейсера будут вынуждены нести 75-120 мм.
Артем пишет:

цитата:

А не превратятся ли наши каперы в пиратов?

Команды собираются в Питере, содержат большой процент сверхсрочников флота и финов. За исключением владельца, офицеры - регулярные, им за плаванья идёт ценз. Не будут гарабить -люди не те, максимум тихонько бить котика жёнам на шубы.
Curioz пишет:

цитата:

Другое дело - попытаться перехватить пароходы, которые везут драгоценный груз в тихоокеанские порты Штатов.

Это пиратство, за такое 100% каторга. Да и могут банально не догнать.

 Отправлено: 19.09.07 18:52. Заголовок: Re:

Да здравствует дальневосточный казачий флот ! Ура !

Если серьёзно , на откуп такое дело давать стрёмно . А вот казаки ( по образу жизни и подчинения ) тут к месту . Вроде регулярные части ( или полурег. ) Империи , с другой стороны - не сильно то и регулярные . Имеется свобода манёвра .

 Отправлено: 20.09.07 07:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В ответ японцы вооружат свои суда мелкими пушками

А не выйдет ли так, что вначале японцы попытаются выиграть за счёт скорости своих посудин? Мелкие-то пушки у рейдеров тоже есть, плюс более многочисленные команды (там же призовые партии должны быть). Чтобы обезопаситься, надо превосходить их в вооружении или же в скорости хода.

Холст, масло: "Крейсер "Новоархангельск" на 40-узловой скорости настигает браконьерскую шхуну "Фукую-Мару" в Токийском заливе".

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это пиратство, за такое 100% каторга

Так они к тому времени уже "одичали" (не все, но процентов 10) и потеряли связь с РИФ. Их ещё и поймать надо.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

могут банально не догнать

Неужели парусно-моторные шхуны тех лет настолько тихоходны, что от них может удрать даже грузовой пароход?

 Отправлено: 20.09.07 18:52. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Другое дело - попытаться перехватить пароходы, которые везут драгоценный груз в тихоокеанские порты Штатов. Там бывало на миллион баксов выходило. Один из пароходов так и переименовали в "Тонну золота".

Согласен.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Команды собираются в Питере, содержат большой процент сверхсрочников флота и финов. За исключением владельца, офицеры - регулярные, им за плаванья идёт ценз. Не будут гарабить -люди не те, максимум тихонько бить котика жёнам на шубы.

А может быть, их сразу сажать на клиперы архангелогородской постройки, те, что в реале "флаг демонстрировали" на морях-окиянах да так и не побывали в деле?

 Отправлено: 20.09.07 19:30. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

А может быт, их сразу сажать на клиперы архангелогородской постройки, те, что в реале "флаг демонстрировали" на морях-окиянах да так и не побывали в деле?

Не понял в чём АИ.
Curioz пишет:

цитата:

А не выйдет ли так, что вначале японцы попытаются выиграть за счёт скорости своих посудин?

Это очень дорого, кораблей у них много, скорее японцы будут сбираться в стаи под охраной собственных частных крейсеров (типа "Асама" ). Я вообще как-то слабо представляю, что можно сделать с такой флотилией (даже не вооружённой), при числе кораблей от 100 и их экипажей от 2-3 тыс. Только топить, но Европа не поймёт.
Curioz пишет:

цитата:

Неужели парусно-моторные шхуны тех лет настолько тихоходны, что от них может удрать даже грузовой пароход?

Я думаю, что золото возили пакетботах, а их не всякий крейсер догонит.

 Отправлено: 21.09.07 08:56. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

скорее японцы будут сбираться в стаи под охраной собственных частных крейсеров

Интересно получается. Гонка частного крейсеростроения!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я думаю, что золото возили пакетботах, а их не всякий крейсер догонит

ЕМНИП золото возили на тех же пароходах, что и самих золотоискателей. Были ли это пакетботы? Надо поискать...

 Отправлено: 22.09.07 23:08. Заголовок: Re:

Альтернатива очень интересная, но как сделать ее реально осуществимой без скатывания в корсарство?
1) Есть экономические аргументы - стоит ли таких затрат со стороны государства (покупка призовых судов) защита промысла котика в Беринговом и Охотском морях?
2) Политические аргументы - неуклонное ухудшение отношений с Англией, США, Японией.
3) Отобьют охоту, допустим, в течение нескольких лет - дальше что? Корабли на стоянку, экипажи на берег или пришлось по вкусу и "Веселый Роджер" на ноке и в свободное плавание в нейтральные воды?

 Отправлено: 24.09.07 20:30. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

3) Отобьют охоту, допустим, в течение нескольких лет - дальше что?

Ловить японских браконьеров, которых много. А у японцев выхода нет - будут ходить за рыбой в русские воды. Впрочем, выше это уже всё сказано.
Сталкер пишет:

цитата:

стоит ли таких затрат со стороны государства (покупка призовых судов) защита промысла котика в Беринговом и Охотском морях?

Тут главное - подготовка крейсерских сил на случай войны. В то же время создали Доброфлот для мобилизации в случае войны его кораблей как вспомогательных крейсеров, он оказался убыточным.

 Отправлено: 25.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Сталкер

Собственно ЗАЙЧИГ условное обозначение проекта коммерческого рейдера-погранкорабля для Дальнего Востока