Отправлено: 05.09.07 21:28. Заголовок: Альтернативный танк Т 34-122

Берем тридцатьчетверку, увеличиваем в размерах, ставим на нее башню со 122-мм орудие. Наш ответ пантере готов.

 Отправлено: 05.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Т 34-122:



Т 34-122 с установленным на него дополнительным топливным баком:


Т 34-122 с измененной ходовой частью:


Т 34-122 и пантера:

 Отправлено: 05.09.07 21:33. Заголовок: Re:

Наш ответ Т5 - это Т-34-85, чего вполне хватает.
Корпус Т-34 энту бандуру выдержит?
И чем Вас ИС-1/2 не устраивают? Вполне себе пепелацы были.

 Отправлено: 05.09.07 21:45. Заголовок: Re:

Наш ответ Чембер... тьфу, большевистам!

 Отправлено: 05.09.07 21:50. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Корпус Т-34 энту бандуру выдержит?

Корпус можно увеличить.

Лин пишет:

цитата:

И чем Вас ИС-1/2 не устраивают

ИС-ы - танки качественного усиления (как тигр или королевский тигр). Т 34-122 будет играть роль, сходную с пантерой.

 Отправлено: 05.09.07 21:53. Заголовок: Re:

Хотелось бы услышать мнение профессионалов, насчет бронирования 34-122. И какой нужен двигатель?

 Отправлено: 05.09.07 22:12. Заголовок: Re:

А что это у вас за пушка? С раздельным снаряжением и соответствуюей скорострельностью? В чём преимущество перед ИС? Почему бы тогда на БТ не поставить 152мм гаубицу?

 Отправлено: 05.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А что это у вас за пушка? С раздельным снаряжением и соответствуюей скорострельностью? В чём преимущество перед ИС? Почему бы тогда на БТ не поставить 152мм гаубицу?

Таки да, пушка от ИС-2. Думаю, что 152-мм будет тяжеловато даже для увиличенного корпуса. Можно использовать 100-мм морскую пушку (которую ставили на самоходки).

 Отправлено: 05.09.07 23:11. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Корпус можно увеличить.

Башню придется сдвигать назад в любом случае. А там вся компановка танка поплывет.
Kinhito пишет:

цитата:

Наш ответ Чембер... тьфу, большевистам!

Снова шахматное расположение катков... В ремчастях вас съедят вместе с инженерами Хеншеля.

 Отправлено: 05.09.07 23:17. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Берем тридцатьчетверку, увеличиваем в размерах, ставим на нее башню со 122-мм орудие.

Все хорошо, только ездить не будет. По причине немасштабируемости движка и КПП.

красный барон пишет:

цитата:

Т 34-122 будет играть роль, сходную с пантерой.

Танк, сходный с пантерой - это КВ-85. Признан неактуальным. Что и понятно.

красный барон пишет:

цитата:

ИС-ы - танки качественного усиления (как тигр или королевский тигр).

Предлагаемый вами "ответ пантере" ничем, кроме названия, от ИСа отличаться не будет. Собственно, Пантера качественных отличий от Тигра, кроме дрыны, и не имеет. Так что ответ на нее неизбежно превращается в ответ на Тигра.

 Отправлено: 05.09.07 23:33. Заголовок: Re:

ИМХО теме самое место в "Кубическом Персике".

 Отправлено: 06.09.07 06:56. Заголовок: Re:

зачем 34-ку мучить так?!
со 122-мм орудием - это новсем новый танк пришлось бы проектировать - хотя бы башню назад отодвинуть, чтобы орудие не "клонилось носом к земле"

 Отправлено: 06.09.07 08:03. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Почему бы тогда на БТ не поставить 152мм гаубицу?

Ну мы же не финны чтобы так изв- развлекаться

 Отправлено: 06.09.07 11:29. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Берем тридцатьчетверку, увеличиваем в размерах,

Смысл? Получаем абсолютно новый танк, причем полностью. С соответствующим снижением выпуска.

 Отправлено: 06.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Берем тридцатьчетверку, увеличиваем в размерах . Масса растёт . А двигатель - В 2 или варианты . По любому до 1950 до 600 л.с. Других ( серийных ) нет .

Ответ Пантере - Т 44 . Броня как у Тигра , вооружение круче , масса , подвижность - лучше . А ИС 3 вообще не счем сравнивать .

 Отправлено: 06.09.07 14:10. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Ответ Пантере - Т 44

Именно. Особенно если туда впихать таки сотку.

 Отправлено: 06.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Проект не имеет шансов. Даже не рассматривая всю его техническую сомнительность. На риск существенного снижения темпов выпуска средних танков в тех условиях не пойдут. Судьба Т-43 тут показательна. Т-34-85 это максимум. Какая-то возможность для манёвра производственными мощностями появилась когда стали восстанавливать Харьков, и тогда таки сделали Т-44-122, танк получился не очень.

 Отправлено: 06.09.07 16:39. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Корпус можно увеличить.

Это уже будет не Т-34. И башня, и шасси другие нужны. Грубо говоря, Вам придется елать совершенно новый танк.
Ответом на пантеры действительно есть Т-34-85, а также САУ-122, и СУ-100.
У Вашего Т-34, чтобы сделать его подвижным, броня, как у "тридцатьчетверки" 43 года, а раздельное заряжание более чем 24-кг снаряда, наводка и выстрел - это для обученного экипажа минимум 1 мин. За это время Пантера из своей 75-мм длинностволки всадит три-четыре снаряда. Хватит и одного. Тогда зачем козе баян, спрашивается? Это не ответ, это тупик!

 Отправлено: 06.09.07 16:50. Заголовок: Re:

Честно говоря - Kinhito прав. Т-34-122 может служить ответом разве что на серию E или на проектировавшиеся в 1945 году танки нового поколения - а против "Пантер" и "Тигров" он избыточен.

Кроме того, корпус рискует просто не выдержать.

И главное - такое орудие при своем весе и габаритах лишит Т-34 всякого подобия скорости - это будет уже не танк, а что-то вроде башенного истребителя танков!

 Отправлено: 06.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И главное

Не, это тоже не главное.
Вы только представте, как 30тонная игрушка на кристевской подвеске будет метра на пол подскакЫвать и на пару метров отлетать при каждом выстреле из своего корпусного орудия. Этак можно Луну сбить.

 Отправлено: 06.09.07 17:42. Заголовок: Re:

Вопрос - длина ствола 122 мм для Т 34 - 122 ? Т 34 - 85 мм на 54,6 кал. , ИС 2 - 122 мм на 43 кал. Шасси Т 34 , да и Т 34 М , Т 43 и Т 44 башню с 122 мм более 10 кал. не потянет .

На Пантере зенитка - 75 мм на 70 кал .

Тигр 2 - зенитка 88 мм на 71 кал .

Ягдтигр - 128 мм на 55 кал.

Немцам хватало 7,5 и 8,8 см деиствительно длинноствольных - пробивали большинство танков на 1500 - 2500 м . 12,8 см - бьёт всех на 3000 м . Подавить - авиация или 8 - 10 танков на 1 Ягдтигр .

Ответ Пантере на базе Т 34 - 57 мм на 80 ( а то и 100 ) кал. С вольфрамовым ( урановым ) сердечником - 100 - 150 мм с 1000 м ( шведский зенитный Бофорс 40 мм с вольфрамовым сердечником - 140 мм с 1000 м ) .

 Отправлено: 06.09.07 19:45. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Ответ Пантере на базе Т 34 -57 мм на 80 ( а то и 100 ) кал. С вольфрамовым ( урановым ) сердечником - 100 - 150 мм с 1000 м

Очень дорогой ответ получится, проще пару-тройку ИСов сделать за эти деньги. Тоже ответ. Ассиметричный, но работает

 Отправлено: 07.09.07 10:49. Заголовок: Re:

ИС - пушка 100 мм и более ( длина - да хоть 10 кал. Главное - фугасное действие снаряда ) - хорошо для штурма укреплённых полос . Против танка - хватит до 100 мм ; но длинный ( 70 и более калибров ) ствол обязательно .

РИ - танки Германии после 1943 : главная задача - борьба с танками . Штурм укреплений - задача вторестепенная .Танки СССР после 1943 : главная задача - штурм укреплений . Борьба с танками - задача вторестепенная . Вооружение соответствущее .

 Отправлено: 07.09.07 10:59. Заголовок: Re:

KasparsB , вы что сказать-то хотите, не понял?

 Отправлено: 07.09.07 12:09. Заголовок: Re:

Если ставить 122мм гаубицу - башня нужна не сильно . Реал - СУ 122 .

Для борьбы с танками 122 мм пушки в СССР просто нет . И не сильно нужна . 200 мм на 1000 м пробивается из пушки менее 100 мм ( немецкий 8,8 см / американский 90 мм ) . Правда - если она деиствительно длиннаствольная . Что то на основе зенитки .

Так что Т 34 - 122 теряет смысл . Нет целей ...

 Отправлено: 07.09.07 13:03. Заголовок: Re:

Вариант с пушкой Д-10 (100 мм) и башней, смещенной к центру.

 Отправлено: 07.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Э... барон, где вы такую траву-то берете?

 Отправлено: 07.09.07 13:24. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Вариант с пушкой Д-10 (100 мм) и башней, смещенной к центру.

Не забудте ведущее колесо переставить . Трансмисия переезжает в перёд . А значит меняется и форма лобовой брони .

 Отправлено: 07.09.07 13:36. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Ответ Пантере на базе Т 34 - 57 мм на 80 ( а то и 100 ) кал.

Т-34 с 57мм 73 калибра были. Дополнительные 7 калибров изменят ситуацию незначительно.
Собственно и дальнейшее увеличение на 20% (с 80 до 100 калибров) само по себе даст процентов 10 роста энергетики всего.
А еще больше увеличивать гильзу - скажем, брать от 85мм - "Месье знает толк в извращениях". Получится чисто ПТ-САУ

 Отправлено: 07.09.07 13:36. Заголовок: Re:

красный барон, KasparsB, эээ...господа, Слава Макаров уже сказал, проекцией ваших разговоров и картинок на текущую реальность будет T-44-100, о чем разговор?
На всякий случай ссылки:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T44/t44.html
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T44/t44_1.html

 Отправлено: 07.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

То, что вы пытаетесь сейчас сотворить, называется Т-44-100, не надо изобретать велосипедов.

Как я не завидую однако заряжающему....
Вот Т-34 со 122мм пушкой.

 Отправлено: 07.09.07 21:16. Заголовок: Re:

КТО этот извращенец Так танк изуродовать.

 Отправлено: 08.09.07 16:18. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

КТО этот извращенец

Фотка называется Egypt_T-34....

 Отправлено: 08.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Очень дорогой ответ получится, проще пару-тройку ИСов сделать за эти деньги. Тоже ответ. Ассиметричный, но работает

Наоборот более дешевый (из-за унификации с Т-34). А ИС - это тяжелый танк качественного усиления (аналог тигра/королевского тигра). Заодно можно будет сэкономить на СУ-85, СУ-100 и прочих узкоспециализированных истребителях танков.

Слава Макаров пишет:

цитата:

У вас башня в двигательное отделение уехала.

Визуально - почти одинаково, а линейкой я не вымерял.

KasparsB пишет:

цитата:

Не забудте ведущее колесо переставить .

Зачем?

Telserg пишет:

цитата:

красный барон, KasparsB, эээ...господа, Слава Макаров уже сказал, проекцией ваших разговоров и картинок на текущую реальность будет T-44-100, о чем разговор?

Запустить в производство Т-44 во время войны не получилось. Это уже машина послевоенной эпохи. Я же предлагаю танк, который можно производить серийно в ходе войны. Так сделали немцы: не стали модернезировать четверку (аналог Т-34), а сделали совершенно новый средний танк. Да, пантер выпускалось меньше, чем четверок, зато каждая из них по броне и вооружению намного превосходила Т 34-85.

Виталий пишет:

цитата:

Вот Т-34 со 122мм пушкой

Я-то предлагаю вдополнение к новой башне еще и увеличить размеры корпуса. А тут - дребадан арабский

 Отправлено: 08.09.07 22:07. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Заодно можно будет сэкономить на СУ-85, СУ-100

А теперь вспомним о скорострельности 122-мм пушки на ИС и вообще.
красный барон пишет:

цитата:

Это уже машина послевоенной эпохи

Это развитие Т-34М вообще-то. Т. е. фактически ДОВОЕННЫЙ танк как и Т-34 только с новой пушкой. Послевоенный - это Т-52/54/55 А производство не начали, чтобы выпуск не упал. Одно дело только башню переделать, другое ВЕСЬ танк.
красный барон пишет:

цитата:

ак сделали немцы: не стали модернезировать четверку (аналог Т-34)

Т-4 по задачам аналог КВ-1/2. Аналог Т-34 - это Т-3 в который ИМХО пушка нормальная не влезала.
красный барон пишет:

цитата:

Да, пантер выпускалось меньше, чем четверок, зато каждая из них по броне и вооружению намного превосходила Т 34-85.

Вообще-то они по боевым возможностям равноценны. У немцев вообще был бзик на вундервафлях, поэтому вместо дальнейшей доводки Т-4 сделали новый танк притом, что у немцев к концу войны их банально не хватало.
красный барон пишет:

цитата:

Я-то предлагаю вдополнение к новой башне еще и увеличить размеры корпуса. А тут - дребадан арабский

И смысл тогда. Корпус и подвеска Т-34 ведь не очень удачные. Проще сделать новый (ИС-1/2), заодно и от недостатков избавиться.

 Отправлено: 08.09.07 22:10. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Наоборот более дешевый (из-за унификации с Т-34).

То, что вы хотите, с Т-34 унифицировано не будет никак
. По причине

1) другой подвески
2) другого двигателя
3) другой коробки передач

Потому как предлагаемое вами увеличение бронекорпуса потребует всех этих мер. Или этот танк ездить нормально не будет, что продемонстрировал эксперимент группы Цыганкова с увеличением корпуса БТ.

красный барон пишет:

цитата:

ИС - это тяжелый танк качественного усиления (аналог тигра/королевского тигра).

Предлагаемое вами решение будет, как и Пантера, стоить столько же, сколько стоит ИС. С учетом перестройки производства - дороже.

красный барон пишет:

цитата:

Визуально - почти одинаково, а линейкой я не вымерял.

А я распечатал и вымерил. Двигло в нарисованном вами прожекте меньше, чем у Т-34, то есть где-то 20 кмч предельной у вас будет.

красный барон пишет:

цитата:

Запустить в производство Т-44 во время войны не получилось. Это уже машина послевоенной эпохи.

А мужики-то и не знали (с). Т-44 запущен в производство в конце 44 года. Причем по своим узлам и агрегатам он гораздо ближе к Т-34, чем то, что у вас получится.

Если уж говорить о "советской пантере", то она могла получится из КВ-13, если бы его быстрее довели. Но не сложилось.

красный барон пишет:

цитата:

Я-то предлагаю вдополнение к новой башне еще и увеличить размеры корпуса.

Сарай хуже Пантеры получится

 Отправлено: 08.09.07 22:12. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Т-44 запущен в производство в конце 44 года.

Малой серией. Вроде около 500 машин (типа войсковый испытания)

 Отправлено: 08.09.07 22:15. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Малой серией. Вроде около 500 машин

Ээээ.... как раз столько же за 45 год Пантер произведено было.

 Отправлено: 08.09.07 22:28. Заголовок: Re:

Малой по сравнению с Т-34-85.
Немцы здесь причем? У них в конце войны все малой серией

 Отправлено: 09.09.07 06:41. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Если уж говорить о "советской пантере", то она могла получится из КВ-13, если бы его быстрее довели. Но не сложилось.

Технически близок "объект 244" - ИС-1 с 85 мм. пушкой повышенной мощности. Либо что-то вроде Т-44 с аналогичной пушкой. Танк-истребитель вооруженный скорострельным орудием относительно небольшого калибра с высокой скоростью снаряда и достаточно забронированный чтобы не бояться вступать в танковую дуэль с противником.

Лин пишет:

цитата:

Это развитие Т-34М вообще-то. Т. е. фактически ДОВОЕННЫЙ танк как и Т-34 только с новой пушкой.

Т-44 очень сильно отличался от Т-34М. Хотя бы поперечным расположением двигателя. С некоторой натяжкой построенным в металле аналогом довоенного проекта Т-34М можно считать Т-43.

 Отправлено: 09.09.07 12:17. Заголовок: Re:

префект пишет:

цитата:

Танк-истребитель

В конце войны НАМ не особенно нужен. Вот и делали универсальные машины.