Отправлено: 27.09.07 11:35. Заголовок: Вмешательство Российской Империи в Итало-Турецкую войну

Исторический "Демарш Чарыкова" в октябре 1911 года увенчался неожиданным успехом. Опасаясь Италии, Турция согласилась на переговоры с Российской Империей, которые завершились подписанием соглашения 2 декабря 1911 года. Согласно ему, Российская Империя обязывалась в отмену договора 1900 разрешить Турции железнодорожное строительство в Северной Анатолии, а также оказывать Турции поддержку для сохранения статус-кво в регионе Босфора и Дарданелл. Чтобы облегчить выполнение последнего условия, турецкое правительство должно было взять на себя обязательство не препятствовать проходу русских военных судов через проливы.

В итоге соглашение было подписано, в чем очень помогла угроза Италии подвергнуть нападению сил флота Босфор и Дарданеллы. Под угрозой возможной атаки итальянского флота прямо на Стамбул, терпя поражения в Африке, турецкое правительство было вынуждено подписать соглашение с Российской Империей, которое могло гарантировать по крайней мере, защиту Стамбула и невмешательство Сербии, Греции и Болгарии.

Весной 1912 года, итальянский флот подошел к проливу Дарданеллы, собираясь атаковать пролив. Но совершенно неожидано для себя, обнаружил перед собой мощную русско-турецкую эскадру в составе линкоров "Евстафий", "Пантелеймон", "Ростислав", "Торгут Рейс" и "Барбаросса Хайреддин", занаявшую недвусмысленную позицию - было ясно, что русские и турецкие корабли готовятся защищать Дарданеллы. В связи с этим, проведение бомбардировочной операции было отменено, и итальянские корабли вернулись в Италию, где уже гремела буря возмущения против Русско-Турецкого союза, поддерживаемая еще и протестами балканских держав. В то же время, в Италии считали, что Российская Империя, не имея границ с Италией, вовсе не так опасна, как кажется, а мощь Черноморского Флота после русско-японской войны считалась небольшой.

Вопросы: решится ли Италия продолжать военные действия, рискуя встретиться теперь уже с объединенными силами Российской Империи и Турции? Для Италии сама по себе Российская Империя не очень опасна, так как наземных границ с Италией у Российской Империи нет, а силы флота довольно малы. Может ли начаться - при условии, что обеспокоенная усилением Российской Империи и Турции Австро-Венгрия гарантирует Италии нейтралитет - теперь уже итало-русско-турецкая война?

Состав военно-морских сил на 1911 год:

Италия:
4 линкора "Реджина Елена"
2 линкора "Реджина Маргарета"
2 линкора "Эмануэле Филиберто"
6 старых броненосцев

10 броненосных крейсеров
5 легких крейсеров

23 эсминца
30 миноносцев
7 субмарин

Российская империя и Турция:
3 линкора "Евстафий"
1 линкор "Три Святителя"
1 линкор "Ростислав"
2 линкора "Бранденбург"
Старые броненосцы

1 броненосный крейсер
3 легких крейсера

31 эсминец
10 миноносцев

4 субмарины

Силы Российской Империи приведены без учета Балтийского Флота!

 Отправлено: 27.09.07 11:46. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Исторический "Демарш Чарыкова" в октябре 1911 года увенчался неожиданным успехом

с какого перепугу. Султан послал Чарыкова в Лондон... и здесь будет также
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вопросы: решится ли Италия продолжать военные действия, рискуя встретиться теперь уже с объединенными силами Российской Империи и Турции?

решится. поддержаный объединенным англо-французским флотом. А еще АВИ есть.
Граф - завязывайте с травой...мой Вам совет

 Отправлено: 27.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Сие не просто ТРАВА....

Это мухоморы отполированные травкой залитые ПИВОМ по брови

 Отправлено: 27.09.07 13:13. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

с какого перепугу. Султан послал Чарыкова в Лондон... и здесь будет также

А если Италия и балканские державы уже напрямую поставят перед Стамбулом вопрос о дальнейшей целостности империи?

CheshireCat пишет:

цитата:

решится. поддержаный объединенным англо-французским флотом.

Считаете, рискнут? Англичане и французы, таким образом напрямую подталкивая Россию к Германии? Нет, сомневаюсь!

 Отправлено: 27.09.07 13:13. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Сие не просто ТРАВА.... Это мухоморы отполированные травкой залитые ПИВОМ по брови

cobra , да не больше чем большинство ваших идей!

 Отправлено: 27.09.07 13:14. Заголовок: Re:

в реале италию спасло только превосходство на море. какую та территориальную бригаду (6-7 батальонов, 2 крепостные роты с пушками нарезными дульнозарядными в количестве не больше дюжины, 1+1 кав. полк) давили вначале корпусом, а затем добавили еще столько же, в течении года. и это в пустыне где все колодцы наперечет, а приморская полоска простреливается флотом.

 Отправлено: 27.09.07 13:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если Италия и балканские державы уже напрямую поставят перед Стамбулом вопрос о дальнейшей целостности империи?

придете дядя Грей и скаже - Stopped
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Считаете, рискнут? Англичане и французы, таким образом напрямую подталкивая Россию к Германии? Нет, сомневаюсь!

а Россия в Антанте

 Отправлено: 27.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

Больше! у вас бредовость идей помножена на незнание матчасти полное причем.. Так по слухам

А насчет бредовости идей за базар слабо ответить?

Типа ваша идея №7 и т.д. бредова потому что...

 Отправлено: 27.09.07 13:33. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а Россия в Антанте

И по этому поводу Англия и Франция мешают ей привести в состав Антанты еще и Турцию. Нечего сказать, хороший расклад. Напоминаю, что Италия - считается союзником Германии, то есть и Англией и Францией все-таки как союзник еще не рассматривается!

cobra пишет:

цитата:

Больше! у вас бредовость идей помножена на незнание матчасти полное причем..

А у вас на хамство.

cobra , да я вам уже сколько времени доказываю неэффективность гидропланного "Ильи Муромца" как торпедоносца, а вы мне в ответ МЦМ пропаганду!

 Отправлено: 27.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Цеппелин вам сюда

 Отправлено: 27.09.07 13:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Цеппелин вам сюда

cobra , если серьезно - то туда весь форум. Так как вся альтернативная история - Просто некоторые признаются в этом, и не строят из этого паники!

 Отправлено: 27.09.07 13:40. Заголовок: Re:

италии позволили начать войну только чтоб наказать турцию за начавшийся крен в сторону германии, из за того что англия и франция не могли поделит мандат на ливию еще с 1881г, ну и взятка италии чтоб отколоть ее от тройственного союза.(типа будеш хорошо себя вести еще получишь).

 Отправлено: 27.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

cobra , да я вам уже сколько времени доказываю неэффективность гидропланного "Ильи Муромца" как торпедоносца, а вы мне в ответ МЦМ пропаганду!

Вы мне с цифрами доказали? Али как обычно?

Вам уже обяснили Муромец докажет что торпедоносец может достигать успехов...
В первый раз за счет неожиданности в том числе...

Но и потеряют их очень быстро... Что здесь неясно!?

 Отправлено: 27.09.07 13:42. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И по этому поводу Англия и Франция мешают ей привести в состав Антанты еще и Турцию. Нечего сказать, хороший расклад. Напоминаю, что Италия - считается союзником Германии, то есть и Англией и Францией все-таки как союзник еще не рассматривается!

Граф учите матчасть...судьба проливов лежит в Лондоне и в меньшей степени в Париже. Турция с Россией никогда не окажется в одном военном блоке. Почитайте какие именно условия выдвигали англы для России...

 Отправлено: 27.09.07 13:43. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

италии позволили начать войну только чтоб наказать турцию за начавшийся крен в сторону германии, из за того что англия и франция не могли поделит мандат на ливию еще с 1881г, ну и взятка италии чтоб отколоть ее от тройственного союза.(типа будеш хорошо себя вести еще получишь).

Считаете. реди этого Англия и Франция пренебрегут возможностью подключит Турцию и рискнут ухудшением отношений с Российской Империей? Не верю. В конце концов, крен Турции в сторону Российской Империи уже улучшает ее отношения с Антантой, а Италия еще неизвестно, на чью сторону встанет!

Кроме того, если Англия и Франция поддержат Италию, то разорвать союз Российской Империи и Турции они уже не смогут. А это автоматически делает уже продолжение нахождения Российской Империи в Антанте маловероятным!

 Отправлено: 27.09.07 13:44. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но совершенно неожидано для себя, обнаружил перед собой мощную русско-турецкую эскадру в составе линкоров "Евстафий", "Пантелеймон", "Ростислав", "Торгут Рейс" и "Барбаросса Хайреддин"

бьюсь в истерике от смеха - чем это она мощная? древняя рухлядь.

 Отправлено: 27.09.07 13:46. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы мне с цифрами доказали? Али как обычно?

Почитайте раздел про авиацию МЦМ-7.

cobra пишет:

цитата:

Вам уже обяснили Муромец докажет что торпедоносец может достигать успехов... В первый раз за счет неожиданности в том числе...

Для этого нужно только одно - чтобы нарушились законы логики. Напомнить вам, как самолеты и дирижабли в Первую Мировую в 1914 году применяли? Поодиночке, в одиночных атаках. Вот и здесь так же будет. А атака одного "Ильи Муромца" на корабль - это уже не смешно.

cobra пишет:

цитата:

Но и потеряют их очень быстро... Что здесь неясно!?

Единственное, что верно. Накроются они очень быстро. И от технических причин, и, когда начнут на корабли устанавливать зенитки - от их огня. Только вот если они кого и потопят до этого, то только случайно!

 Отправлено: 27.09.07 13:49. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

бьюсь в истерике от смеха - чем это она мощная? древняя рухлядь.

Кто, "Бранденбурги"? Ну, учитывая 150-миллиметровый гарвеевский пояс у "Реджины Маргаретты", для нее даже они опасны. Кроме того, все-таки сражаться с линкорами в Босфоре - это несколько другое дело, чем просто обстреливать пролив!

Да и не думаю, что на море итальянцы особо лучше турок.

 Отправлено: 27.09.07 14:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Считаете. реди этого Англия и Франция пренебрегут возможностью подключит Турцию и рискнут ухудшением отношений с Российской Империей? Не верю. В конце концов, крен Турции в сторону Российской Империи уже улучшает ее отношения с Антантой, а Италия еще неизвестно, на чью сторону встанет!

после дефолта 1876г и русско-турецкой войны 77-78г оттоманская империя превратилась в колонию (де факто). вы представляете что такое режим капитуляций. это значит любой гражданин стран кредиторов имеет дипломатическую недоторканость (вроде современной депутатской) и не платит налоги со своего бизнеса в турции, верней платит в свою страну самый минимум, а турции это считается за погашение долга. что все банки и страховые общества принадлежат иностранному капиталу и прибыль вывозят на запад. как турки в таких условиях умудрялись содержать армию не представляю.в принцепе в случае победы белых россию ждала такая же участь.

 Отправлено: 27.09.07 14:04. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

в принцепе в случае победы белых россию ждала такая же участь.

Похоже так....

 Отправлено: 27.09.07 14:20. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

в принцепе в случае победы белых россию ждала такая же участь.

Полностью согласен!

 Отправлено: 27.09.07 14:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Российская империя и Турция: 3 линкора "Евстафий"

Откуда 3
Евстафий, Иоан Златоус и кто третий просветите

 Отправлено: 27.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Ну типа Пантелеймон наверное

Они конечно (сладкая парочка в смысле) строились по апгрейженным чертежам Пантелемона.... Но никак тогда не тип Ефстафий...

Тупит граф короче

 Отправлено: 27.09.07 17:15. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Откуда 3 Евстафий, Иоан Златоус и кто третий просветите

"Пантелеймон" в некоторых справочниках относят к этому классу. Можно, конечно, его и не включать, хотя в целом корабли сходны по конструкции. Я просто объединил их в одну группу - можно и не объединять, как угодно - просто по тактико-техническим данным корабли сходны!